Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116487 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #440 - 21.11.2019 :: 10:55:54
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:53:12:
Как они всплыли в средневековье?Где и кто их хранил в таких количествах?Как их могли пустить в оборот не переплавив в монеты того периода
Это просто невероятно.


А зачем их переплавлять.

Зачем их хранить, могли просто продолжать пользоваться. Не понимаю, если ценность имеет конкретный грамм золота - какая разница в какой он форме?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #441 - 21.11.2019 :: 10:56:46
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:50:30:
между ними большой промежуток.

Откуда знаете? Какого века крестик? Кто определил? Или это Вы сами так предположили?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #442 - 21.11.2019 :: 10:56:47
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2019 :: 10:53:52:
Где Вы видите клады? Все на что Вы ссылаетесь  единичные находки. Как они "образовались"?

Я на Кропоткина ссылаюсь,да и на поле вполне мог быть распаханный клад
Но клады римских монет до сих пор находят,как и изделий римской эпохи
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #443 - 21.11.2019 :: 10:57:00
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:50:30:
Римские монеты находят вместе с крестиками на одном поле.А вот между ними большой промежуток.
Т.е между монетами и крестиками,должны располагаться еще какие-то артефакты других веков
Вот,что я имею ввиду


А ничего страшного, что на месте предполагаемого куликового поля находили и мушкеты, и бердыши, и грубые наконечники копий? Оно на то и поле - оно перепахано, блин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #444 - 21.11.2019 :: 10:59:46
 
Zealot писал(а) 21.11.2019 :: 10:57:00:
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:50:30:
Римские монеты находят вместе с крестиками на одном поле.А вот между ними большой промежуток.
Т.е между монетами и крестиками,должны располагаться еще какие-то артефакты других веков
Вот,что я имею ввиду


А ничего страшного, что на месте предполагаемого куликового поля находили и мушкеты, и бердыши, и грубые наконечники копий? Оно на то и поле - оно перепахано, блин.

Это нормально,как и вот это

...

Но между римской империей и российской империей,какой-то странный многовековой промежуток
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #445 - 21.11.2019 :: 11:09:01
 
Zealot писал(а) 21.11.2019 :: 10:55:54:
А зачем их переплавлять.


Затем,финансовая безопасность -это основа государства.
Любой правитель приходя к власти в первую очередь контролировал финансы.Они сразу чеканили свою монету,со своими именами и гербами либо наносили свое клеймо на монеты ,которые чеканились до них.
Zealot писал(а) 21.11.2019 :: 10:55:54:
Зачем их хранить, могли просто продолжать пользоваться.


Ага,тыщу лет использовать?
Что-бы монету использовать -ее надо чеканить.
Это основа экономики ,между прочим.
Если монету не производить,то она быстро,очень быстро пропадет из оборота.
Да и не живут монеты в обороте такое время-истираются
Zealot писал(а) 21.11.2019 :: 10:55:54:
Не понимаю, если ценность имеет конкретный грамм золота - какая разница в какой он форме?


А налоги платить?Что тогда,что сейчас у каждого государства своя денежная система,которая строго контролируется
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #446 - 21.11.2019 :: 11:11:10
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:50:30:
Римские монеты находят вместе с крестиками на одном поле.А вот между ними большой промежуток.
Т.е между монетами и крестиками,должны располагаться еще какие-то артефакты других веков
Вот,что я имею ввиду

Мы ведь не какой-то комплекс рассматриваем, в котором идут один над другим пласты культурного слоя разных эпох не потревоженные позднейшим вмешательством?! 
А поле (!), которое регулярно перепахивают 300 или 500 лет (!). На нём в куче могут оказаться артефакты разных периодов времени – от патронов времен ВОВ, заканчивая монетами ВКЛ или РИ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #447 - 21.11.2019 :: 11:13:05
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:59:46:
Но между римской империей и российской империей,какой-то странный многовековой промежуток

Уверены? Там ввнизу вижу шесть монеток и бусинку(?) - по годам их разложите посмотрим на промежуток конкретно.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #448 - 21.11.2019 :: 11:13:54
 
Боровик писал(а) 21.11.2019 :: 11:11:10:
Мы ведь не какой-то комплекс рассматриваем, в котором идут один над другим пласты культурного слоя разных эпох не потревоженные позднейшим вмешательством?! 
А поле (!), которое регулярно перепахивают 300 или 500 лет (!). На нём в куче могут оказаться артефакты разных периодов времени – от патронов времен ВОВ, заканчивая монетами ВКЛ или РИ.

Безусловно.Я и не спорю по этому поводу.
Я не могу найти артефакты от Римской империи до Средневековья.Вот в чем вопрос
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #449 - 21.11.2019 :: 11:14:47
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2019 :: 11:13:05:
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 10:59:46:
Но между римской империей и российской империей,какой-то странный многовековой промежуток

Уверены? Там ввнизу вижу шесть монеток и бусинку(?) - по годам их разложите посмотрим на промежуток конкретно.

Есть польские средневековые,а вот от польских и до римской империи-тишина
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #450 - 21.11.2019 :: 11:15:01
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:13:54:
Боровик писал(а) 21.11.2019 :: 11:11:10:
Мы ведь не какой-то комплекс рассматриваем, в котором идут один над другим пласты культурного слоя разных эпох не потревоженные позднейшим вмешательством?! 
А поле (!), которое регулярно перепахивают 300 или 500 лет (!). На нём в куче могут оказаться артефакты разных периодов времени – от патронов времен ВОВ, заканчивая монетами ВКЛ или РИ.

Безусловно.Я и не спорю по этому поводу.
Я не могу найти артефакты от Римской империи до Средневековья.Вот в чем вопрос


Лично что ли искал?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #451 - 21.11.2019 :: 11:16:55
 
Zealot писал(а) 21.11.2019 :: 11:15:01:
Лично что ли искал?

Я отслеживаю находки  украинских кладоискателей
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #452 - 21.11.2019 :: 11:20:37
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:09:01:
Да и не живут монеты в обороте такое время-истираются

Какое такое?
"Римские денарии I-IIвв. за пределами Римской империи обращались до IV-Vвв., а возможно, и в последующие столетия" - это Кропоткин на которого Вы ссылаетесь. И давай те не смешивать времена и не выходить за рамки первых 10 столетий новой эры - кто тогда в восточной Европе чеканил монеты?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #453 - 21.11.2019 :: 11:26:04
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2019 :: 11:20:37:
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:09:01:
Да и не живут монеты в обороте такое время-истираются

Какое такое?
"Римские денарии I-IIвв. за пределами Римской империи обращались до IV-Vвв., а возможно, и в последующие столетия" - это Кропоткин на которого Вы ссылаетесь. И давай те не смешивать времена и не выходить за рамки первых 10 столетий новой эры - кто тогда в восточной Европе чеканил монеты? 

Я не во всем согласен с Кропоткиным
Мне были интересны его карты находок
Насчет ,сколько "живут" монеты в обороте,можете поинтересоваться у нумизматов,кстати.
Еще раз повторю:Что-бы монета была в обороте,ее надо производить ,постоянно.Это основа денежных отношений
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #454 - 21.11.2019 :: 11:27:38
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:14:47:
Есть польские средневековые,а вот от польских и до римской империи-тишина

1.Это не разговор - каждую на фото пронумеруйте - год и тип - и посмотрим. А так ля-ля.
2. Какие Вы хотите увидеть между Польскими и Римскими? Русской Земли? Так: Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:09:01:
А налоги платить?Что тогда,что сейчас у каждого государства своя денежная система,которая строго контролируется

А в Русской Земле своя, строго контролируемая, денежная система, основанная не на монетах. А кожа не соханяется в поле. Пломбы? - их находят погуглите.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #455 - 21.11.2019 :: 11:33:02
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2019 :: 11:27:38:
А в Русской Земле своя, строго контролируемая, денежная система, основанная не на монетах. А кожа не соханяется в поле.

Ясно
Тогда и спорить не надо.
Была кожа,кожа истлела.
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #456 - 21.11.2019 :: 11:33:47
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:13:54:
Боровик писал(а) 21.11.2019 :: 11:11:10:
Мы ведь не какой-то комплекс рассматриваем, в котором идут один над другим пласты культурного слоя разных эпох не потревоженные позднейшим вмешательством?! 
А поле (!), которое регулярно перепахивают 300 или 500 лет (!). На нём в куче могут оказаться артефакты разных периодов времени – от патронов времен ВОВ, заканчивая монетами ВКЛ или РИ.

Безусловно.Я и не спорю по этому поводу.
Я не могу найти артефакты от Римской империи до Средневековья.Вот в чем вопрос

На любой территории интенсивность жизнедеятельности в разные периоды времени могла различаться. Соответственно, следов этой жизнедеятельности за один период может остаться больше чем за другой. И сама территория в разные времена могла использоваться под разные цели – когда-то здесь находился населенный пункт, потом проходила дорога через лес, потом располагалось поле под сельхозкультуры и т.д. и т.п.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #457 - 21.11.2019 :: 11:39:18
 
Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:26:04:
Я не во всем согласен с Кропоткиным

А мне что делать? Ему то я как бы по определению должен больше доверять.

Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:26:04:
интересны его карты находок

А карты кладов куфических монет Восточной Европы Вам не интересны? Там картина совсем другая.

Zodiak444 писал(а) 21.11.2019 :: 11:26:04:
Насчет ,сколько "живут" монеты в обороте,можете поинтересоваться у нумизматов,кстати.

Зачем? Привел Вам цитату от Кропоткина - конкретную по месту, времени. А живут по разному в разное время и в разном месте. И еще что понимать под "в обороте" У нас и сейчас есть люди хранящие сбережения в царской чеканке и где то там какой-то оборот у них есть. Пережил советский "никель"  переживет и  РФ-скую сталь.
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #458 - 21.11.2019 :: 11:41:57
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2019 :: 11:39:18:
А карты кладов куфических монет Восточной Европы Вам не интересны? Там картина совсем другая.

Картина другая и что?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #459 - 21.11.2019 :: 11:44:07
 
Боровик писал(а) 21.11.2019 :: 11:33:47:
На любой территории интенсивность жизнедеятельности в разные периоды времени могла различаться. Соответственно, следов этой жизнедеятельности за один период может остаться больше чем за другой. И сама территория в разные времена могла использоваться под разные цели – когда-то здесь находился населенный пункт, потом проходила дорога через лес, потом располагалось поле под сельхозкультуры и т.д. и т.п.

Да не вопрос.
Вопрос лишь в том,какая денежная система была на территории Украины в различные периоды
Хотя бы от Крещения Руси до 18 века
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 44
Печать