Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 44
Печать
Чудеса новгородской археологии (Прочитано 116765 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #120 - 31.10.2019 :: 17:11:54
 
Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 15:53:57:
Что нового мы узнали?Да все тоже самое,как под копирку:Детинец,София.много церквей.Никакой конкретики.

Дайте определение "конкретики". Вот серьезно.
Если вы ничего не можете узнать о городе, мне вас жаль.
Я жду ответа на сакраментальный вопрос, даже 2:
1. Если все свидетельства - подделки, то кто как и каким образом и зачем мог подделать?  Смайл Вы представляете необходимый объем подделок русских и иностранных источников? Круг вовлеченных? 
2. Что будем таки делать с "большим городом" в описаниях? Который расположен там где ему положено? А не "маленький острог"?

И дайте определение вашему заговору. Кто, когда, зачем и почему его подделал и каким образом.

Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 15:55:34:
Вообще-то свидетель описывает,что находится в Детинце,а не в Земляных и прочих городах

Вообще-то он описывает сам город, включая Детинец. Снова советую узнать матчасть.

Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 16:03:54:
Жду конкретикиЧто почитать из записок путешественников,где Новгород описывается более под

Зодиак, я открыто обвиняю вас в демагогии. Во первых, вы сознательно пропустили огромное количество описаний. Во вторых, вы открыто обьявили подроьбные описания - "никакой конкретики". В третьих - прощшу дать определение "подробно".
Приводились карты, зарисовки, описания. Что еще нужно? Требую ответа четко и без соплей.

Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 17:00:13:
историков да-же нет карт Новгорода ,ранее 18-го века. Появилась карта Пальмквиста в 19-ом (!!!) веке,но ее"забраковали"

А зачем вы пиз...те так открыто, пардон за грубость то?  Смайл
Вот серьезно - зачем так нагло и открыто врете? Простой не пойму.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #121 - 31.10.2019 :: 17:20:29
 
Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 16:21:46:
у ,как же другие остатки домов оказались закопаны?
И они,почему-то ,сплошь маломерные.


Так, может, именно потому на них и забили.

А зачем на богатый дом забивать? Тянуть до конца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #122 - 31.10.2019 :: 17:21:14
 
Богатырев Артур писал(а) 31.10.2019 :: 17:11:54:
Зодиак, я открыто обвиняю вас в демагогии. Во первых, вы сознательно пропустили огромное количество описаний.

Раз открыто обвиняете,то дополните,что я сознательно упустил в описании ГОРОДА
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #123 - 31.10.2019 :: 17:24:39
 
Zealot писал(а) 31.10.2019 :: 17:20:29:
Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 16:21:46:
у ,как же другие остатки домов оказались закопаны?
И они,почему-то ,сплошь маломерные.


Так, может, именно потому на них и забили.

А зачем на богатый дом забивать? Тянуть до конца.

Проблема в том,что в  Новгороде были многочисленные пожары,которые опустошали город
Многие остатки срубов(1-3 венца) обгоревшие.
Потому тема с "забитием" не канает.
Хотя если огонь был избирательный....
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #124 - 31.10.2019 :: 17:33:45
 
Богатырев Артур писал(а) 31.10.2019 :: 17:11:54:
Zodiak444 писал(а) Сегодня :: 18:00:13:
историков да-же нет карт Новгорода ,ранее 18-го века. Появилась карта Пальмквиста в 19-ом (!!!) веке,но ее"забраковали"

А зачем вы пиз...те так открыто, пардон за грубость то? 
Вот серьезно - зачем так нагло и открыто врете? Простой не пойму.


Кхе-кхе
Вы вот сейчас не меня обидели,а - Юрия Готье (российский и советский историк, профессор Московского университета, академик АН СССР (1939).)

Из его работы
...
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #125 - 01.11.2019 :: 10:58:29
 
Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 17:21:14:
аз открыто обвиняете,то дополните,что я сознательно упустил в описании ГОРОДА

Мне приводить описания Герберштейна, Ульфельда и прочих?
В сумме получается подробное описание города - огромного на Волхове.
Его история прекрасно прослеживается по раскопкам и источникам, которые вы просто не желаете знать.
Я так и не дождался ответов на вопросы о заговорах. Кто, как, когда и зачем и какими силами совершил сей фантастический заговор.
Например, как вы думаете, сколько экземпляров книг Герберштейна начиная с 1530-х годов храниться в библиотеках Европы? Такие как вы (новохренологи) уверяли что они все подделаны в 18 веке. Т.е. были подделаны десятки изданий одной книги и подкинуты в разные страны Евпропы.  Все ради бессмысленной в общем темы по "перемещению" Новгорода.
И это только одна книга. А их (книг десятки).

Zodiak444 писал(а) 31.10.2019 :: 17:33:45:
Вы вот сейчас не меня обидели,а - Юрия Готье (российский и советский историк, профессор Московского университета, академик АН СССР (1939).)

Вы строго идете по канонам новохренологии, привлекая заведомо устаревшие работы - дореволюционные. Далее вы опять старательно подменяете понятия, ссылаясь на карту Пальквиста, о которой речи нет (она не самый старый план, вернее старый, но не так). Более того, эта шведская карта 1660-х годов вполне нормальная. Выдумка что она "плохая" - исключительно ваша.
Ее недостатки обусловлены техникой картографирования того времени, а также простым фактом, что рисунки и карты Пальквист составлял в тайне и спешке в процессе пути посольства, т.к. выполнял натурально разведывательное задание.
Причин ваших подмен понятий я вижу две (выбирайте) :
1. Вы сознательно лжете.
2. Вы просто необразованы.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2019 :: 11:16:22 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #126 - 02.11.2019 :: 05:13:21
 
Цитата:
Далее вы опять старательно подменяете понятия, ссылаясь на карту Пальквиста, о которой речи нет (она не самый старый план, вернее старый, но не так). Более того, эта шведская карта 1660-х годов вполне нормальная. Выдумка что она "плохая" - исключительно ваша.   

А вот сейчас Вы уже обидели академика Янина.
Именно он доказывает,что план Пальмквиста не соответсвует действительности того времени.

ДА,я жду "подробного описания"Новгорода многочисленными зарубежными путешественниками.
Вставьте цитатку и назовите автора
Это же так легко  Смайл
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #127 - 02.11.2019 :: 05:30:48
 
По планам Пальмквиста отмечу одну деталь:
Именно план Новгорода на Волхове не устраивает историков.
Других городов устраивает,а новгородскому не повезло.
Типа профессионалу :картографу и разведчику,каким являлся Пальмквист,не хватило 4 полных дней разглядеть и запечатлить наиболее важные строения и укрепления города.
Этот "профи"не увидел даже бастионов)))))
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #128 - 02.11.2019 :: 07:42:40
 
Цитата:
  2. Что будем таки делать с "большим городом" в описаниях?

А он действительно большой?
Вообще -то странность вот в чем:
От основания города и практически до советского период,город не меняется в размерах
Не "обрастает " деревнями и селами...
Так не бывает в жизни
В столицы стремятся всегда .
Там деньги и работа.
С Новгородом на Волхове это не работает.
Взять карту Пальмквиста,написать на ней :не конец 17 века,а скажем-13 век.
И карта будет соответствовать этому веку.
Еще раз:так не бывает.
Великие города ВСЕГДА увеличиваются в размерах и обрастают поселками.
В Великих городах ВСЕГДА увеличивается население(за исключением эпидемий и прочих ).
А Новгороду на Волхове просто некуда принять то население,так как размеры не меняются
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #129 - 02.11.2019 :: 11:54:54
 
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
С Новгородом на Волхове это не работает.

А с Суздалем работает? Новгород-Северским?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #130 - 02.11.2019 :: 14:47:23
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2019 :: 11:54:54:
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
С Новгородом на Волхове это не работает.

А с Суздалем работает? Новгород-Северским?

Столицы?Международные торговые центры?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #131 - 02.11.2019 :: 19:42:41
 
Тогда с чем (кем) сравниваете Новгород? Бирка? Волин? Что там, в этом плане?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #132 - 02.11.2019 :: 20:12:29
 
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 14:47:23:
Столицы?Международные торговые центры?


Суздаль в принципе центр не самого последнего княжества,но я так понял сыр-бор из-за датировок бересты?
Если - да,то по мне 11-й век с таким же успехом может оказаться в реальности 17-м.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #133 - 02.11.2019 :: 21:52:43
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2019 :: 19:42:41:
Тогда с чем (кем) сравниваете Новгород? Бирка? Волин? Что там, в этом плане?

Да хоть с Нижним Тагилом.
Суть в том,что это обычная эволюция городов.Либо растут,либо исчезают.
Но веками в одних границах не остаются
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #134 - 02.11.2019 :: 21:56:25
 
Дилетант писал(а) 02.11.2019 :: 20:12:29:
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 14:47:23:
Столицы?Международные торговые центры?


Суздаль в принципе центр не самого последнего княжества,но я так понял сыр-бор из-за датировок бересты?
Если - да,то по мне 11-й век с таким же успехом может оказаться в реальности 17-м.

Нужны карты Суздаля.Знать от чего плясать.
Новгород -это уникальное исключение,чего не коснись.там столько новшеств было,которые на Руси появятся не скоро
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #135 - 02.11.2019 :: 22:19:28
 
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 21:52:43:
Суть в том,что это обычная эволюция городов.

Все познается в сравнении. Нижний Тагил из другого времени. Суздаль или там Бирка Вас  почему-то не устроили. С чем Вы сравнивали, на основании чего сделали вывод: Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 21:56:25:
Новгород -это уникальное исключение,

Карты каких городов сравнивали?
Наверх
 
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #136 - 02.11.2019 :: 22:27:39
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2019 :: 22:19:28:
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 21:52:43:
Суть в том,что это обычная эволюция городов.

Все познается в сравнении. Нижний Тагил из другого времени. Суздаль или там Бирка Вас  почему-то не устроили. С чем Вы сравнивали, на основании чего сделали вывод: Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 21:56:25:
Новгород -это уникальное исключение,

Карты каких городов сравнивали?

Москвы,например
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #137 - 03.11.2019 :: 00:28:22
 
Читаем первый пост этой темы и читаем Арциховского
Вот,что он пишет
Цитата:
  В 1938, 1939 и 1940 гг. А. А. Строков производил раскопки в южной части Детинца, т. е. Новгородского Кремля. Там открыта древняя Пискупля улица и на ней 15 ярусов мостовых; затем наметились и другие улицы. Толщина слоя достигала 5 м. Никаких слоев старше X в. не найдено и здесь 4. Большая часть находок в Детинце относилась к XVI—XVIII вв., т. е. ко времени упадка Новгорода . 


У Колчина и Янина все артефакты 16-18 веков сгинули,испарились,
а у Арциховского все на месте

Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #138 - 03.11.2019 :: 09:56:46
 
Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 22:27:39:
Москвы,например

То есть вывод:Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 07:42:40:
Великие города ВСЕГДА увеличиваются в размерах и обрастают поселками.
Сделан на основе Москвы, а всякие там Суздали, Киевы, Новгороды но Северские побоку.

Zodiak444 писал(а) 02.11.2019 :: 21:52:43:
обычная эволюция городов.Либо растут,либо исчезают.
Но веками в одних границах не остаются

Когда посетил Суздаль именно такое впечатление и создалось - веками в одних границах. И вообще-то не может быть только либо растут либо исчезают,  неизбежно и: то растут то - то исчезают, в результате создается впечатление , что в одних границах. Нужна хорошая статистика, а так это только Ваше (наше) "впечатление", а его к делу не подошьешь.

Zodiak444 писал(а) 03.11.2019 :: 00:28:22:
У Колчина и Янина все артефакты 16-18 веков сгинули,испарились,
а у Арциховского все на месте

Прекрасно есть с чем сравнивать.
А поэтому не надо Zodiak444 писал(а) 26.10.2019 :: 09:19:32:
Да и сами замки ,какие поздние и однотипные,на мой взгляд
, а надо сравнить эти замки с замками "у Арциховского" нет замков значит сравнить другие находки.

п.с. В принципе возможно попадание отдельных предметов не в "свой" культурный слой (людям всегда было свойственно выкапывание и закапывание) плюс  стремление историков к "удревнению" находок, вон Киеву у нас (было?) 1500 аж лет.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2019 :: 11:17:40 от иван васильевич »  
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Чудеса новгородской археологии
Ответ #139 - 04.11.2019 :: 10:26:55
 
И снова Арциховский.Раскопки на Ярославовом дворище
Цитата:
   На раскопе N3 (как, впрочем, и на других участках) в верхнем слое найдены глиняные курительные трубки и аптекарские банки XVIII в., монеты Екатерины, Елизаветы, Анны, Михаила Федоровича, Бориса Годунова, датский скилинг, много обломков посуды и др. Загадочной, вызвавшей много споров была находка в слое XIV — XVI вв. настила из костей животных, главным образом из коровьих челюстей. Челюсти уложены па большом пространстве (до конца их еще не проследили) в несколько пластов. Точного подсчета количества найденных костей мы еще не имеем, но среди них примерно 70% коровьих челюстей, 25% лошадиных челюстей и 5% других костей, среди последних челюсти медведя, овцы, кабана, лося.

Т.е опять никаких безусловных следов летописного Великого Новгорода
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 44
Печать