Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 12:01:06:


Приходит, сцуко из району разнарядка на деревню 20 кулаков расх#рачить. Собрался актив, тюха, матюха, да колупай с братом, расписали, подали ментам. И написали - собрание сельчан постановило. Че не так? Ровно все так и было. Если бы было единогласное мнение, советы бы не получили крестьянскую войну на порядок более мощную, чем в совокупности все войны сельчан, начиная с Рюрика и включая 17-й год. Знаете, скоко было расстреляно в 30-е за крестьянские восстания? около 20 тыщ только по суду. А сколько казнено смертью после подавления Пугачева? 324 человека.

Антон_ писал(а) 25.02.2019 :: 12:18:06:

Там даны доходы раза в 2 выше действительных средних крестьянских доходов. Странное первое впечатление. Зачем Антону_ понадобилось давать ссылки на жизнеописание кулацкого быта?  Не похоже на него

Пришлось вчитаться в комментарий Чаянова, и всё стало на место. Оказывается Чаянов разослал 5000 опросных листов и получил обратно 300 ответов. Т.е. отвечали в основном, грамотные крестьяне, у которых есть и время и желание заполнять опросные листы. Ну, разумеется такая форма исследования сильно исказила действительное положение крестьян, существенно приукрасив действительность

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:04:16:

Нет. Существенно меньше, думаю не больше 100 руб. в год, и только московского

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:04:16:

За скотиной ходить, воду принести, дрова заготовить, напилить, нарубить. Крышу перед зимой обновить и т.д.

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:04:16:

Вы при таком подходе сами не заметите как станете монархистом. Осторожнее! Будьте бдительны! Вы в полушаге от того, чтобы начать восхвалять царизм!

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:04:16:

А документ документу рознь. а вы не отличаете где какой документ
Этот документ - докладная записка человека со средним образованием, и составил её даже не Чаянов. В этом документе даётся эмоциональная оценка, без приведённой статистики. Ценность такого документа в нашем вопросе нулевая.

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:21:31:

И? По-вашему Чаянов не ошибся? Я даже подсказал вам куда смотреть.
Я вот как-то больше доверяю статистике, а не мнению Чаянова

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 14:54:12:

ОГПУ упорно называет сопротивление крестьян кулацким террором.
Давайте рассмотрим этот "террор":
В 1929 году из 9093 "терактов" 3971 - сопротивление отъёму хлеба, 891 - сопротивление раскулачиванию. остальные 4231 "теракта" - немотивированные, видимо бытовую уголовщину записали в теракты
В 1930 г. из 13 794 "терактов" только 1402  сопротивление отъёму хлеба, и 7885 сопротивление  раскулачиванию, и уголовщины 4507 "терактов".
В 1929 г. из 1307 массовых выступлений 403 (30,7%) возникли на почве хлебозаготовок, 307 (23,5%) на религиозной почве и только 86 (6,5%) на почве коллективизации. И ещё 511 массовое выступление, которое даже не связано с перечисленными причинами! А в 1930 году таких вообще 2090 выступлений!!! И 9721 массовое выступление на почве коллективизации! На 96 тыс. созданных к концу 1930 года колхозов 9,7 тыс. массовых выступлений. Создание каждого десятого  колхоза привело к массовым выступлениям! Вот как "добровольно" вступали в колхозы!

Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2019 :: 20:25:26:

Какую нахрен конкуренцию они не выдержали?
Кулаки платили батракам в разы (в 5-7 раз) больше, чем получали середняки в колхозе. Без раскулачивания, и при добровольной коллективизации людей в колхоз не заманить, пока есть такие работодатели как кулаки. Не выдержав экономической конкуренции с кулаками, соввласть перешла к внеэкономическим мерам конкуренции. Внесение в УК статьи за спекуляцию хлебом, запрет частной хлеботорговли, запрет наёмного труда в с/х, и наконец ликвидация кулачества как класса.

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 21:44:52:


Так вы тоже этот документ читайте! Почему мы все читаем документы, которые вы миллионами сюда таскаете, а вы не читаете ничего из вами же выложенных документов!??

Судьбу кулаков решали колхозники и батрацко-бедняцкие собрания. И те и другие в сумме в 1930-31 году составляли меньшинство крестьян. Большевики не доверили раскулачивание деревенскому большинству.

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:21:31:


Мило передергиваете.

Там же сказано, что в других губерниях уходило куда меньше, при чем в разы.

А вовсе не "только в московской...".

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 21:44:52:



Антон, я же вам говорил уже, что комбеды и колхозники на тот момент вовсе не были в большинстве. Ничего отвратительнее комбеда и вообразить себе нельзя. Квинтессенция быдла деревенского.

Zealot писал(а) 27.02.2019 :: 05:51:44:


Двух братьев дедушки, и брата бабушки ухайдокали за дело. Они покоцали "раскулачников". Еще три родственные семьи - просто так.

Руританин писал(а) 26.02.2019 :: 21:59:17:

Нет столько кулаков на деревню, 1, максимум изредка два.
Руританин писал(а) 26.02.2019 :: 21:59:17:

Плоты с трупами по Дону плывущие - это 324 человека? Какой бред?
А крестьяне, это вам не послушные болванчики это же не коммунисты начали борьбу с кулаками, они её только возглавили, без них всё было бы намного печальнее.

Константин Ф писал(а) 26.02.2019 :: 23:53:49:


А почему он должен ошибиться? Он что, цифры с потолка брал? У меня нет оснований ему не доверять.

Константин Ф писал(а) 26.02.2019 :: 23:53:49:


Академик А.С. Кукушкин "...в ответ на убийство активного партийного работника, члена президиума райисполкома М. Цветкова крестьяне села Анненково Ульяновского округа на общем собрании приняли решение беспощадно бороться с кулаками-убийцами. На этом же собрании 40 крестьянских хозяйств подали заявление о принятии их в колхоз."

В большинстве случаев крестьяне вступали в колхозы добровольно. До 1929 года никакого принуждения не было. А те, кто считал, что их загнали в колхозы силой, имели полную возможность выйти оттуда в течение 1930 года.

Руританин писал(а) 27.02.2019 :: 01:25:24:


Только на одежду и обувь на одно хозяйство 34 р 70 коп.

Zealot писал(а) 27.02.2019 :: 05:39:53:


Эти цифры приводит Чаянов.

Zealot писал(а) 27.02.2019 :: 05:43:05:


Так может это не я, а Константин пишет дичь? Про 273 дня и скотину.

Zealot писал(а) 27.02.2019 :: 05:48:12:


Комбеды были упразднены еще в конце 1918 г.

иван васильевич писал(а) 27.02.2019 :: 12:59:29:


А причем тут Сталин и НКВД? Речь идет о работе, написанной еще в 1913 г., и основанной на сведениях о 164 крестьянских хозяйств. Какой смысл ему было что-то сознательно путать? Если хотите, можете ознакомиться

https://ihistorian.livejournal.com/165062.html

Антон_ писал(а) 27.02.2019 :: 11:33:10:

Потому что он накасячил - позволил исследуемым самим решать, кто будет входить в группу. Кто так делает?

Антон_ писал(а) 27.02.2019 :: 11:33:10:

Лучше бы с потолка брал - точнее получилось бы.
А то что вы не видите основание не доверять результатам, полученным таким способом, разоблачает ваш низкий образовательный уровень.

У Чаянова тем способом, которым он собирал данные, получилось что доходы московских крестьян около 470 руб./год. Это в 1913 году.

В том же 1913 году ЦСК МВД насчитал что средняя ЗП рабочего в России составляет 22 руб./месяц, а доходы крестьян составили 57% от ЗП рабочего, причем средний уровень товарности крестьянского хозяйства около 15%. Т.е. доход среднестатистического крестьянина в РИ в 1913 году 12,5 руб./месяц из них в деньги превращалось 1,9 руб. остальные 10,6 руб. так и оставались в виде натурального дохода.

Сравните официальную статистику с теми циферками, которые получились у Чаянова.



Антон_ писал(а) 27.02.2019 :: 11:33:10:

Денежный доход среднестатистического крестьянского хозяйства в РИ 40-45 руб. в год. А у Чаянова получилось что на одну только одежду тратится 34,70 руб.