Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Советская деревня (Прочитано 74064 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #120 - 28.02.2019 :: 13:42:36
 
Последнее(ие) 8 сообщение(ий) было перемещено из История России пользователем Zealot.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #121 - 28.02.2019 :: 13:43:32
 
Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:36:18:
Можно ли всю дискуссию, которая к нему не относится или имеет отдаленное отношение, перенести в более подходящую тему?


Сделано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #122 - 28.02.2019 :: 13:44:53
 
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:43:32:
Сделано.


Спасибо.            
           
     
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #123 - 01.03.2019 :: 00:33:13
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 14:25:02:
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:20:56:
В 1940 в среднем трудодень оплачивается в 0,92 копейки


А всего сколько трудодней вырабатывалось? Если, к примеру, колхозник выработал 500 трудодней, то его доход составил 460 рублей. Плюс натуральные выплаты.

http://istmat.info/node/48164#s17

Цитата:
работа в колхозах производилась колхозниками главным образом в возрасте 16‑59 лет. В 1937 г. в колхозах было проработано человеко-дней в среднем на один двор и на один человеко-день приходилось трудодней:

группа / количество человеко-дней / на один человеко-день приходилось трудодней

Подростки до 16 лет / 15,5  / 1,0
От 16-59 лет: мужчин / 179,6 / 1,36
От 16-59 лет: женщин / 126,0 / 1,23
60 лет старше: мужчин / 16,6 / 1,12
60 лет старше: женщин / 3,6 / 1,05
Итого да двор: / 341,2 / 1,28


О каких 500 трудоднях на одного работника может идти речь? Если даже у мужчин в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня
Чтобы накопить 500 трудодней нужно проработать 368 дней в году!
Мужчина в среднем в общественном хозяйстве работал 180 дней в год, в зачет ему начислялось 245 трудодней, и получал он за свой труд около 750 кг. зерна + 220 руб.+ 200 кг. овощей
Это за год!
Итого в год в по ценам 2019 года заработок мужчины составит 19000-19500 руб. Сейчас среднестатистический мужчина в РФ столько за 2 недели зарабатывает.

Богатырев Артур писал(а) 28.02.2019 :: 10:32:27:
Константин Ф писал(а) 27.02.2019 :: 21:10:51:
Т.е. доход среднестатистического крестьянина в РИ в 1913 году 12,5 руб./месяц из них в деньги превращалось 1,9 руб.

Получается что до революции - крестьяне в РИ жили на уровне средних веков.


Для вас что ли это открытие?!
В 1913 году помещичья Россия превращалась в капиталистическую страну, так тогда говорили

Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:24:06:
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:20:50:
Судьба батрака незавидна, спору нет.


Так некоторые участники форума преподносят дело так, что на такую зарплату батраки жили очень даже неплохо.

Покажите мне таких форумчан, по-моему таких здесь нет

В 1913 году батраки зарабатывали в сумме натуральные + денежные выплаты 7-11 руб. в месяц
В масштабе цен 2019 года это 4-7 тыс. руб. в месяц. Кому придёт в голову говорить что это неплохой заработок? А? Эта крайняя форма нищеты. Но, это в разы больше, чем зарабатывали при Сталине колхозники за труд в колхозе. И речь не про деньги, а про общие доходы колхозников за работу в колхозе, т.е. зерно + деньги + прочие натуральные выплаты. И вот эти общие доходы в 5-7 раз ниже заработков батраков. Единственное спасение для колхозников это ЛПХ и работа на стороне.

Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:32:39:
ЗЫ, впрочем у Константина есть пунктик на рабах, они типа эффективны. Ну у кого какие тараканы.

Нет. Не рабы эффективны, а рабовладельческие предприятия не выказывали никаких признаков проигрыша в конкурентной борьбе с предприятиями использующими наёмный труд.
Это факт. Подтверждается ценами на рабов. В год принятия первого аболиционистского закона в США в 1807 году, раб стоил в среднем $300, к началу 1860-х в США цены на рабов достигли $1600-1800.

Цена раба это не что иное, как капитализация будущей прибыли, которую раб принесёт своему хозяину за всё время использования.
Представляете! За каких-то 50-55 лет, ожидаемая приведённая на дату покупки прибыль от раба увеличилась в 5-6 раз.
Ни малейших признаков того, что рабовладельческие предприятия стали проигрывать в конкурентной борьбе предприятиям, использующих свободный труд. Наоборот, выгода от рабов всё выше и выше, что и потянуло за собой рост цен на рабов.
Если бы не законодательный запрет рабства, то рабство продолжало бы расширяться, и доля рабов в трудоспособном  населении продолжила бы рост
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #124 - 01.03.2019 :: 01:06:11
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 14:25:02:
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:20:56:
В 1940 в среднем трудодень оплачивается в 0,92 копейки


А всего сколько трудодней вырабатывалось? Если, к примеру, колхозник выработал 500 трудодней, то его доход составил 460 рублей. Плюс натуральные выплаты.

http://istmat.info/node/48164#s17

Цитата:
работа в колхозах производилась колхозниками главным образом в возрасте 16‑59 лет. В 1937 г. в колхозах было проработано человеко-дней в среднем на один двор и на один человеко-день приходилось трудодней:

группа / количество человеко-дней / на один человеко-день приходилось трудодней

Подростки до 16 лет / 15,5  / 1,0
От 16-59 лет: мужчин / 179,6 / 1,36
От 16-59 лет: женщин / 126,0 / 1,23
60 лет старше: мужчин / 16,6 / 1,12
60 лет старше: женщин / 3,6 / 1,05
Итого да двор: / 341,2 / 1,28


О каких 500 трудоднях на одного работника может идти речь? Если даже у мужчин в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня
Чтобы накопить 500 трудодней нужно проработать 368 дней в году!
Мужчина в среднем в общественном хозяйстве работал 180 дней в год, в зачет ему начислялось 245 трудодней, и получал он за свой труд около 750 кг. зерна + 220 руб.+ 200 кг. овощей
Это за год!
Итого в год в по ценам 2019 года заработок мужчины составит 19000-19500 руб. Сейчас среднестатистический мужчина в РФ столько за 2 недели зарабатывает.

Богатырев Артур писал(а) 28.02.2019 :: 10:32:27:
Константин Ф писал(а) 27.02.2019 :: 21:10:51:
Т.е. доход среднестатистического крестьянина в РИ в 1913 году 12,5 руб./месяц из них в деньги превращалось 1,9 руб.

Получается что до революции - крестьяне в РИ жили на уровне средних веков.


Для вас что ли это открытие?!
В 1913 году помещичья Россия превращалась в капиталистическую страну, так тогда говорили

Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:24:06:
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:20:50:
Судьба батрака незавидна, спору нет.


Так некоторые участники форума преподносят дело так, что на такую зарплату батраки жили очень даже неплохо.

Покажите мне таких форумчан, по-моему таких здесь нет

В 1913 году батраки зарабатывали в сумме натуральные + денежные выплаты 7-11 руб. в месяц
В масштабе цен 2019 года это 4-7 тыс. руб. в месяц. Кому придёт в голову говорить что это неплохой заработок? А? Эта крайняя форма нищеты. Но, это в разы больше, чем зарабатывали при Сталине колхозники за труд в колхозе. И речь не про деньги, а про общие доходы колхозников за работу в колхозе, т.е. зерно + деньги + прочие натуральные выплаты. И вот эти общие доходы в 5-7 раз ниже заработков батраков. Единственное спасение для колхозников это ЛПХ и работа на стороне.

Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:32:39:
ЗЫ, впрочем у Константина есть пунктик на рабах, они типа эффективны. Ну у кого какие тараканы.

Нет. Не рабы эффективны, а рабовладельческие предприятия не выказывали никаких признаков проигрыша в конкурентной борьбе с предприятиями использующими наёмный труд.
Это факт. Подтверждается ценами на рабов. В год принятия первого аболиционистского закона в США в 1807 году, раб стоил в среднем $300, к началу 1860-х в США цены на рабов достигли $1600-1800.

Цена раба это не что иное, как капитализация будущей прибыли, которую раб принесёт своему хозяину за всё время использования.
Представляете! За каких-то 50-55 лет, ожидаемая приведённая на дату покупки прибыль от раба увеличилась в 5-6 раз.
Ни малейших признаков того, что рабовладельческие предприятия стали проигрывать в конкурентной борьбе предприятиям, использующих свободный труд. Наоборот, выгода от рабов всё выше и выше, что и потянуло за собой рост цен на рабов.
Если бы не законодательный запрет рабства, то рабство продолжало бы расширяться, и доля рабов в трудоспособном  населении продолжила бы рост

http://istmat.info/node/48164#s17
Цитата:
Те случаи, когда колхозник расхищает общественную собственность колхоза или вредительски относится к имуществу и скоту колхоза и машинам тракторной станции, устав рассматривает как подрыв основ колхозного строя и помощь врагам народа. Лица, в этом виновные, по ст. 18 устава привлекаются к уголовной ответственности и несут наказание по соответствующим статьям уголовных кодексов союзных республик, а в наиболее тяжких случаях караются по закону 7 августа 1932 г., изданному в год полного разложения крестьянского хозяйства под влиянием принудительной коллективизации. Закон этот карает хищения колхозного имущества расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — каторжными работами на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества. Хищением в смысле закона 1932 г. признаются также грабеж, растрата или присвоение колхозного имущества путем подлога и т. п. В 1933 г. Центральный исполнительный комитет предписал карать по этому закону лиц, уличенных в саботаже сельскохозяйственных работ, во вредительском преуменьшении норм высева, во вредительской работе по пахоте и севу, ведущей к порче полей и снижению урожая, в умышленной поломке тракторов и машин, в уничтожении лошадей, в тех же целях срыва сельскохозяйственных работ.

Жесть! Даже за ненадлежащую работу в колхозе, колхознику грозил указ 7/8 !!!!!

Цитата:
Наконец, закон 1932 г. карает лиц, применяющих или проповедующих применение насилия и угроз к колхозникам, с целью заставить последних выйти из колхоза и тем его разрушить, каторжными работами на срок от пяти до десяти лет.

Представляете, до какой степени большевикам нужны были колхозы!

Цитата:
В постановлении от 18.II.1930 пленум Верховного Суда разъяснил, что порча обобществленного сельскохозяйственного инвентаря квалифицируется по ст. 79 Уголовного Кодекса, а в особо злостных случаях по главе о контрреволюционных преступлениях.

Вот в свете этого и надо относиться к т.н. контрреволюционным элементам в деревне, к т.н. кулацкому террору, и т.д. и т.п.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #125 - 01.03.2019 :: 04:52:01
 
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
каких 500 трудоднях на одного работника может идти речь? Если даже у мужчин в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня
Чтобы накопить 500 трудодней нужно проработать 368 дней в году!


Константин, вы СРЕДНЕЕ значение отработанных трудодней на человека берете.

СРЕДНЕЕ.

Потом эти же люди мне что-то про экономику талдычат, ладно, я дуб в ней, правда, дуб, но вы то...

Вы сами читаете вообще то, что цитируете?

Цитата:
человеко-дней в
среднем
на один двор и на один человеко-день приходилось трудодней


А вам говорят о том, что МОЖНО было выработать. Чему и есть подтверждения на том же истмате, их там полно, наугад беру:

http://istmat.info/node/36495

Цитата:
Левкина имеет 5 чел. детей, муж находится на сборе РККА. В личном хозяйстве имеет корову и свинью. В колхозе работает хорошо. В 1938 г. выработала 406 трудодней


Цитата:
олхоз поддержал Исаеву, выдвинув ее дояркой на молочную ферму, и на 15 июля она уже выработала 301 трудодень.


Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня


Это СРЕДНЕЕ значение для этого возраста.

По факту тоже самое:

Цитата:
Сейчас в колхозе работает ее мать на молочной ферме, где получает в день 1,5 трудодня


Про рабство я даже комментировать не буду, у вас с элементарщиной проблемы дикие, да и давно уже жду в одной "лошадиной" теме, а то понтов там накидали и испарились как не было ничего.

Доярки на молочных фермах получали полтора трудодня, что говорить о сложных технических работах, на которых были заняты мужчины.

Элементарно же гуглится всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #126 - 01.03.2019 :: 05:03:21
 
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
Мужчина в среднем в общественном хозяйстве работал 180 дней в год, в зачет ему начислялось 245 трудодней, и получал он за свой труд около 750 кг. зерна + 220 руб.+ 200 кг. овощей
Это за год!
Итого в год в по ценам 2019 года заработок мужчины составит 19000-19500 руб. Сейчас среднестатистический мужчина в РФ столько за 2 недели зарабатывает.


Такая же дикая ахинея с ошибками.

С каких щей вы считаете заработок за год, если сами пишете, что отрабатывал мужчина 180 дней в году?

Так это не за год, а за полгода.

Ну это как бы просто ошибка уровня бухого третьеклассника.

С каких щей вы сравниваете заработок на деревне с заработком в городе? Так вам тогда надо сравнить среднюю зарплату в деревне современной с трудом колхозника. А на селе средняя зарплата в рублях вообще ни разу не 19 тысяч за две недели - это как бы у вас в голове какая-то контузия случилась.

Мехвод контужен! Скорость движения и поворотов снижена.
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2019 :: 05:13:09 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Советская деревня
Ответ #127 - 01.03.2019 :: 16:33:30
 
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
Для вас что ли это открытие?! В 1913 году помещичья Россия превращалась в капиталистическую страну, так тогда говорили

По сведениям Кости получается, что нанавидимый им СССР произвел в кратчайшие сроки перевод аграрной отсталой РИ в современные индустриальные страны. Почему же не помог чистый рынок?

Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 00:33:13:
Нет. Не рабы эффективны, а рабовладельческие предприятия не выказывали никаких признаков проигрыша в конкурентной борьбе с предприятиями использующими наёмный труд. Это факт. Подтверждается ценами на рабов. В год принятия первого аболиционистского закона в США в 1807 году, раб стоил в среднем $300, к началу 1860-х в США цены на рабов достигли $1600-1800.

Псевдо-экономист Костя все время упускает из вида, что рабы в США были выгодны строго в определенный период в строго определенной отрасли (хлопок и несколько меньше - кофе) в строго определенных местностях (Южные Штаты) и только благодаря изобретению хлопкоочистительной машины, удешевившей в десятки раз производство хлопка. До ее изобретения в 1790-е годы, в США всерьез думали что рабство умрет само собой - поскольку рабы показывали эффективность в разы ниже, чем на Севере.
Как всегда, якобы экономист Костя тривиально упускает контекст.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #128 - 01.03.2019 :: 22:29:25
 
Сельская торговля в 1937 г.

Итоговая статья в «Правде» от 19 февраля 1938 г. с некоторыми статистическими данными.

https://yadi.sk/a/FcxzVFEq3YLfqH/5b3000d27c165d5a92d6e621

"Потребление товаров колхозным селом все более и более сближается с потреблением товаров городским населением. Достаточно сказать, что продажа потребительской кооперацией на селе сахара увеличилась за годы второй пятилетки в 17 раз, кондитерских изделий - в 7 с лишним раз, мыла хозяйственного - в 4 с лишним раза, мыла туалетного и парфюмерии - в 3 раза, культтоваров - более, чем в 7 раз, мебели - в 13 раз и т. д. За один 1937 год потребительская кооперация продала 250000 велосипедов и свыше 200000 патефонов. Деревня покупает рояли, пианино".

"Наряду с ростом личного потребления население колхозной деревни из года в год закупает все больше строительных и производственных товаров. Только за один 1937 год потребительская кооперация продала на селе 20000 грузовых автомашин, свыше 13 тыс. тонн гвоздей, около 18 тыс. тонн кровельного и сортового железа, 58 тыс. вагонов леса".

Надо же, нищие колхозники покупают такие предметы роскоши, как велосипеды, патефоны, рояли.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Советская деревня
Ответ #129 - 01.03.2019 :: 23:17:07
 
Антон_ писал(а) 01.03.2019 :: 22:29:25:
Надо же, нищие колхозники покупают такие предметы роскоши, как велосипеды, патефоны, рояли.

Это еще куда ни шло. "общее число сельских населённых пунктов — 606 753"
Вот интересноАнтон_ писал(а) 01.03.2019 :: 22:29:25:
продажа потребительской кооперацией на селе сахара увеличилась за годы второй пятилетки в 17 раз,
- Это ж куда столько? Или после смещения Рыкова водку перестали продавать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #130 - 02.03.2019 :: 07:26:00
 
Антон_ писал(а) 01.03.2019 :: 22:29:25:
потребительская кооперация продала 250000 велосипедов


Звучит грозно, но по факту - это 1 велосипед на 524 человека или 1 патефон на 655 человек.

Теперь уже не очень?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #131 - 02.03.2019 :: 11:33:52
 
Zealot писал(а) 02.03.2019 :: 07:26:00:
но по факту - это 1 велосипед на 524 человека или 1 патефон на 655 человек.


Кто хотел, тот и покупал.

Перестройка работы потребительской кооперации дала свои положительные результаты: рост советской торговли сопровождался положительными структурными сдвигами — удельный вес торговли в деревне поднялся во всем розничном товарообороте страны; он вырос с 29,7% в 1935 г. до 32,4% в 1937 г. Усилилась роль потребкооперации в сельской торговле. С 1935 г. рост сельского товарооборота опередил рост городского товарооборота. За 1935 — 1937 гг. сельский товарооборот увеличился на 71%, городской — на 49%.

Перестройка потребительской кооперации способствовала более быстрому продвижению товаров к потребителям. Розничная торговля увеличилась больше, чем оптовая, что свидетельствует о сокращении промежуточных звеньев. На 1 рубль розницы в системе Центросоюза приходилось в 1935 г. 90,3 коп. опта и в 1936 г. — 82,3 коп.

Сильно вырос в деревне спрос на промышленные и культурные товары. С развитием советской торговли в деревне крестьянин получает больше возможностей купить необходимые ему промышленные изделия в сельском потребительском обществе. В 1937 г. потребкооперация продала в деревне больше, чем в 1935 г.: радиоприемников — на 70%, патефонов — на 121, велосипедов — на 31% и т. д. По сравнению с 1928 г. розничный оборот сельских магазинов и палаток в 1936 г. увеличился в 6,3 раза по сахару, в 17,7 раза — по кондитерским изделиям, в 5,2 раза — по мануфактуре и одежде, в 9,7 раза — по обуви, в 8,3 раза — по предметам санитарии и гигиены, в 23,7 раза — по культтоварам и т. д.

http://istmat.info/node/45461

Развитие розничного товарооборота

Для продажи сельскому населению все в большем объеме направлялись товары культурно-бытового назначения. Радиоприемники, велосипеды, фотоаппараты, патефоны и другие товары раньше совершенно не завозились на село, а к концу второй пятилетки в деревню было завезено: 2150 тыс. часов, 80 тыс. швейных машин, 75 тыс. радиоприемников, 247 тыс. велосипедов и т.д.

В условиях развивающегося колхозного строя на селе возник новый вид торговли — товарами производственного назначения. Только за один 1937 г. потребительская кооперация продала на селе около 20 тыс. грузовых автомашин, свыше 13 тыс. т гвоздей, 18 тыс. т кровельного и сортового железа, 58 тыс. вагонов леса, а также большое количество цемента, оконного стекла, толя, шифера и т.д

https://history.wikireading.ru/175911
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #132 - 02.03.2019 :: 11:38:46
 
Антон_ писал(а) 02.03.2019 :: 11:33:52:
в деревню было завезено: 2150 тыс. часов, 80 тыс. швейных машин, 75 тыс. радиоприемников, 247 тыс. велосипедов и т.д.


Это неплохо иллюстрирует то, что в деревне можно было купить часы, Антон, но как агитка - не очень.

Ну один велосипед на пол-тысячи человек - ну хорошо, что он  есть, но как бы смысл это выпячивать.

Нулей много, а фактически - ну грустно все было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #133 - 02.03.2019 :: 11:44:59
 
Zealot писал(а) 02.03.2019 :: 11:38:46:
Это неплохо иллюстрирует то, что в деревне можно было купить часы


А также то, что колхозники могли себе позволить их купить.

Zealot писал(а) 02.03.2019 :: 11:38:46:
Ну один велосипед на пол-тысячи человек - ну хорошо


Я же говорю - кто хотел, тот покупал. У каждого, что ли, велосипед обязательно должен быть?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #134 - 02.03.2019 :: 11:48:21
 
Антон_ писал(а) 02.03.2019 :: 11:44:59:
то хотел, тот покупал. У каждого, что ли, велосипед


Ну не один же на 500. Это статистическая погрешность просто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #135 - 02.03.2019 :: 11:50:43
 
Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 04:52:01:
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
каких 500 трудоднях на одного работника может идти речь? Если даже у мужчин в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня
Чтобы накопить 500 трудодней нужно проработать 368 дней в году!


Константин, вы СРЕДНЕЕ значение отработанных трудодней на человека берете.

СРЕДНЕЕ.

Потом эти же люди мне что-то про экономику талдычат, ладно, я дуб в ней, правда, дуб, но вы то...

Вы сами читаете вообще то, что цитируете?

Правильно. Я беру СРЕДНЕЕ значение веса одного отработанного дня. Именно среднее значение по СССР, с разбивкой по возрастам мужчин и женщин.
Я не просто читаю, я несколько часов потратил на поиск именно такой, полной информации по СССР. Ранее участники форума приводили только выборочные примеры по отдельным колхозам или даже отдельным колхозникам. Это не давало возможности понять картину по СССР в целом. Я это исправил, нашел статинформацию по СССР. Из неё теперь видно насколько типичными или атипичными были приведенные ранее примеры.
Известно что один отработанный день приносил работнику в зачет от 0,5 до 2-2,5 трудодней. Водовоз или сторож зарабатывал 0,5 трудодня, комбайнёр 2-2,5 трудодня, бригадир  или председатель колхоза, разумеется меньше комбайнёра, но существенно больше водовоза.
В СРЕДНЕМ (именно в среднем) по СССР мужчина-колхозник в самом трудоспособном возрасте зарабатывал в день 1,36 трудодней. Огромному большинству колхозников выработка 500 тд в год была абсолютно не доступным достижением.


Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 04:52:01:
Цитата:
человеко-дней в
среднем
на один двор и на один человеко-день приходилось трудодней


А вам говорят о том, что МОЖНО было выработать. Чему и есть подтверждения на том же истмате, их там полно, наугад беру:

http://istmat.info/node/36495

Цитата:
Левкина имеет 5 чел. детей, муж находится на сборе РККА. В личном хозяйстве имеет корову и свинью. В колхозе работает хорошо. В 1938 г. выработала 406 трудодней


Цитата:
олхоз поддержал Исаеву, выдвинув ее дояркой на молочную ферму, и на 15 июля она уже выработала 301 трудодень.


Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
в сомом трудоспособном возрасте один отработанный день имел вес 1,36 трудодня


Это СРЕДНЕЕ значение для этого возраста.

По факту тоже самое:

Цитата:
Сейчас в колхозе работает ее мать на молочной ферме, где получает в день 1,5 трудодня


Отдельные примеры использовались властью для пропаганды. Но, нас (меня, например) интересует самое типичное, массовое, распространенное положение дел. Среднестатистический мужчина-колхозник в самом трудоспособном возрасте зарабатывал 1,36 тд в день. И если комбайнер в страду зарабатывал по 2,5 и более тд на протяжении 10 дней, то зимой, тот же самый колхозник зарабатывал по 0,7-1 тд работая в мастерских или в кузнице или на других работах.

Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 04:52:01:
Про рабство я даже комментировать не буду, у вас с элементарщиной проблемы дикие, да и давно уже жду в одной "лошадиной" теме, а то понтов там накидали и испарились как не было ничего.

Про рабство у меня нет проблем, проблемы только у вас с владением материалом
В лошадиной теме я испарился т.к. считаю что там всё понятно из мной сказанного. Если нужно могу добавить

Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 04:52:01:
Доярки на молочных фермах получали полтора трудодня, что говорить о сложных технических работах, на которых были заняты мужчины.

Элементарно же гуглится всё.

Нихрена не элементарно. Несколько часов поисков для нахождения статданных по СССР. Примеров по отдельным людям много, а собранной картины не было

Доярка зарабатывала 1,5 тд
А с чего вы решили что труд доярок оплачивался ниже среднего? Наоборот, доярки это высокооплачиваемые сельские работники. Пример, моя мама получила пенсию 55 руб. дояркой не была (была прицепщицей, секретарём, учётчиком, работала на овцеферме и птицеферме). А вот доярки из моей деревни, выходящие на пенсию в позднебрежневские времена получили пенсию 132 руб. Это максимальная трудовая пенсия в СССР, выше только персональные пенсии.
Средний колхозник-мужчина всегда зарабатывал меньше доярки и это нормально.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #136 - 02.03.2019 :: 12:05:46
 
Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Доярка зарабатывала 1,5 тд


Вот, посмотрите, сколько трудодней начислялось на животноводческих фермах

http://istmat.info/node/25260

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #137 - 02.03.2019 :: 12:29:08
 
Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 05:03:21:
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
Мужчина в среднем в общественном хозяйстве работал 180 дней в год, в зачет ему начислялось 245 трудодней, и получал он за свой труд около 750 кг. зерна + 220 руб.+ 200 кг. овощей
Это за год!
Итого в год в по ценам 2019 года заработок мужчины составит 19000-19500 руб. Сейчас среднестатистический мужчина в РФ столько за 2 недели зарабатывает.


Такая же дикая ахинея с ошибками.

С каких щей вы считаете заработок за год, если сами пишете, что отрабатывал мужчина 180 дней в году?

Так это не за год, а за полгода.

Ну это как бы просто ошибка уровня бухого третьеклассника.


Какая ещё ошибка? Так принято говорить. В 2018 году работники в РФ по закону отработали 227 день. Никто же не говорит о том что человек проработал 7,5 месяцев. Все говорят что человек отработал год.

Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 05:03:21:
С каких щей вы сравниваете заработок на деревне с заработком в городе?

А с таких, что крестьяне жили единолично,  а потом пришли большевики и вмешались со своими колхозами в уклад жизни. И деревенские жители вынуждены были принять новую жизнь под страхом наказаний. Труд в колхозе вовсе не благо, и к колхозникам советская власть относилась далеко не так же, как к рабочим. Да, рабочий проработал 280 дней по 7 часов и получил за свой труд в 8-10 раз больше, чем колхозник проработавший 180 дней, по 6-20 часов в день. А если брать только деньги, то разница 15-25 раз

Zealot писал(а) 01.03.2019 :: 05:03:21:
Так вам тогда надо сравнить среднюю зарплату в деревне современной с трудом колхозника. А на селе средняя зарплата в рублях вообще ни разу не 19 тысяч за две недели - это как бы у вас в голове какая-то контузия случилась.

Мехвод контужен! Скорость движения и поворотов снижена.

Я готов сравнивать доходы деревенских жителей РИ в 1913 году с современными в деревне. Можно и с колхозниками сравнить. Но, т.к. тема называется Советская деревня, то и говорить нужно о том, что дала и забрала советская власть у деревни

Антон_ писал(а) 02.03.2019 :: 12:05:46:
Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Доярка зарабатывала 1,5 тд


Вот, посмотрите, сколько трудодней начислялось на животноводческих фермах

http://istmat.info/node/25260


Посмотрел. Второй раз уже вы ссылку эту выкладываете. И эти расценки и нормы приводили к тому, что доярка зарабатывала 1,5 т.д. в день. Т.е. выше среднего, иными словами - хороший заработок

Богатырев Артур писал(а) 01.03.2019 :: 16:33:30:
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 01:06:11:
Для вас что ли это открытие?! В 1913 году помещичья Россия превращалась в капиталистическую страну, так тогда говорили

По сведениям Кости получается, что нанавидимый им СССР произвел в кратчайшие сроки перевод аграрной отсталой РИ в современные индустриальные страны. Почему же не помог чистый рынок?


Да, в кратчайшие сроки за каких-то 30-40 лет СССР произвел перевод аграрной отсталой РИ в современные индустриальные страны.
А чистый рынок не помог, потому что рынок может помочь в деле достижения благосостояния в кратчайшие сроки, а не в деле индустриализации

Богатырев Артур писал(а) 01.03.2019 :: 16:33:30:
Константин Ф писал(а) 01.03.2019 :: 00:33:13:
Нет. Не рабы эффективны, а рабовладельческие предприятия не выказывали никаких признаков проигрыша в конкурентной борьбе с предприятиями использующими наёмный труд. Это факт. Подтверждается ценами на рабов. В год принятия первого аболиционистского закона в США в 1807 году, раб стоил в среднем $300, к началу 1860-х в США цены на рабов достигли $1600-1800.

Псевдо-экономист Костя все время упускает из вида, что рабы в США были выгодны строго в определенный период в строго определенной отрасли (хлопок и несколько меньше - кофе) в строго определенных местностях (Южные Штаты) и только благодаря изобретению хлопкоочистительной машины, удешевившей в десятки раз производство хлопка. До ее изобретения в 1790-е годы, в США всерьез думали что рабство умрет само собой - поскольку рабы показывали эффективность в разы ниже, чем на Севере.
Как всегда, якобы экономист Костя тривиально упускает контекст.

Каждое вами написанное слово - бред, никакого отношения не имеющее к действительности. Что не удивительно, вы абсолютно не интересуетесь историей своей страны и историей других стран. И вы постоянно витаете в каких-то своих суевериях, достаточно вспомнить о том, что вы говорили раньше:
-то что заработок работника в ФРГ в 2,5 раза выше заработка работника в ГДР объясняется тем, что население ФРГ в 2,5 раза выше численности населения ГДР.
-Лендлиз был материально выгоден США

Вот такой уровень "познаний" у Артура! Человек без образования одним словом, и ничего не делает чтобы исправить ситуацию
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #138 - 02.03.2019 :: 12:30:01
 
Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 12:14:00:
Какая ещё ошибка? Так принято говорить. В 2018 году работники в РФ по закону отработали 227 день. Никто же не говорит о том что человек проработал 7,5 месяцев. Все говорят что человек отработал год.


180 дней - это не год. И не 227 дней. Это пол-года.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 12:14:00:
А с таких, что крестьяне жили единолично,  а потом пришли большевики и вмешались со своими колхозами в уклад жизни. И деревенские жители вынуждены были принять новую жизнь под страхом наказаний. Труд в колхозе вовсе не благо, и к колхозникам советская власть относилась далеко не так же, как к рабочим. Да, рабочий проработал 280 дней по 7 часов и получил за свой труд в 8-10 раз больше, чем колхозник проработавший 180 дней, по 6-20 часов в день. А если брать только деньги, то разница 15-25 раз


Вы сравниваете заработок колхозника с заработком средним по РФ.

Я даже не знаю как комментировать ваше нежелание признавать собственную глупость, право слово.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 12:14:00:
Я готов сравнивать доходы деревенских жителей РИ в 1913 году с современными в деревне. Можно и с колхозниками сравнить. Но, т.к. тема называется Советская деревня, то и говорить нужно о том, что дала и забрала советская власть у деревни


Так и сравнивайте, а не лепите чушь про 19 тысяч за две недели. Средний заработок на селе нынче - 10-12 тысяч без натурпродукта под выдачу, который составлял бОльшую часть платы колхознику за трудодень.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Известно что один отработанный день приносил работнику в зачет от 0,5 до 2-2,5 трудодней. Водовоз или сторож зарабатывал 0,5 трудодня, комбайнёр 2-2,5 трудодня, бригадир  или председатель колхоза, разумеется меньше комбайнёра, но существенно больше водовоза.
В СРЕДНЕМ (именно в среднем) по СССР мужчина-колхозник в самом трудоспособном возрасте зарабатывал в день 1,36 трудодней. Огромному большинству колхозников выработка 500 тд в год была абсолютно не доступным достижением.


Не была она "абсолютно недоступным достижением", я нашел по 400 дней у бабы практически сразу же.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Отдельные примеры использовались властью для пропаганды.


Какой пропаганды, что вы лепите? это докладная записка.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
считаю что там всё понятно из мной сказанного


Как же Картман выиграл все эти конкурсы?

А он на них просто не пришел! (с)

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Доярка зарабатывала 1,5 тд
А с чего вы решили что труд доярок оплачивался ниже среднего?


Где я сказал, что он оплачивался ниже среднего?.. Вы здоровый?

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 11:50:43:
Средний колхозник-мужчина всегда зарабатывал меньше доярки и это нормально.


"среднего мужчину" вы сравниваете с конкретной дояркой?

Ооо, да вы натуральный экономист!..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #139 - 02.03.2019 :: 12:43:25
 
Свинарки, кстати, по 600-700 трудодней имели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать