Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Советская деревня (Прочитано 14061 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Советская деревня
24.02.2019 :: 13:34:53
 
54 кило сухарей получается колхозник за бабки мог купить за год отработки.

Ну знаете.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #1 - 24.02.2019 :: 13:40:36
 
Нет, в 1936 году вырабатывали 389.

Потом двойной трудодень оставили только высшей седьмой категории и среднее значение снизилось до 280.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #2 - 24.02.2019 :: 13:41:58
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:32:24:
Я не понимаю, как один и тот же человек, может утверждать, что колхозники работали не бесплатно и тут же, приводить ссылки, опровергающие его слова?


И где там это опровержение? По первой же ссылки читаем:

Если в 1934 г. на колхозный двор по Союзу в целом в среднем приходилось 90 руб., то в 1935 г. уже 243 руб.,— рост в 2,7 раза.

Еще более яркое представление о росте денежных доходов по трудодням дают отдельные примеры передовых колхозов этих республик. Так, по Узбекской ССР Колхоз «8 марта» выдал по трудодням в среднем на 1 двор 19 563 руб.; «Батрак» — 7 151 р.; им. Икрамова— 5 534 руб., Абидова—5 174 руб., им. Сталина — 5 180 руб.

По ССР Грузии: колхоз им. Ворошилова выдал 7 035 руб., им. Молотова — 4776 руб., Стурца — 4 673 руб.

По Крымской АССР колхоз «Искра» выдал 3 119 руб., «Большевик» — 2 684 руб.

Это бесплатно?  Смех

Или вот еще: "В 1935 г. большое число колхозов распределяло между колхозниками в среднем по 500 руб. и больше на 1 двор. Так например, в Азово-Черноморском крае таких колхозов, по данным обследования ЦУНХУ, насчитывалось 17,5%, по Северо-Кавказскому краю — 16,2%, по Днепропетровской области — 14,4%, по Донецкой области — 13,0% и т. д. особенно велик распределяемый денежный доход в районах хлопководства и специальных культур, колхозы Грузии выделили для распределения в среднем на 1 двор по трудодням 693 руб., в колхозах Крыма — 906 руб., по Узбекской ССР — 2 085 руб.

В Узбекской ССР и в ряде других республик, краев и областей встречается ряд колхозов, которые в 1935 г. распределили между колхозниками по несколько тысяч рублей на двор. Так например, в колхозе «Путь к социализму» Новороссийского района Азово-Черноморского края денежная оплата одного трудодня составила в 1935 г. 7,5 руб. Члены этого колхоза получили по распределению в среднем на двор 3 880 рублей, не считая натуральной части дохода на 1 двор в размере 25,9 ц зерна, 31,0 ц картофеля, 20,7 ц овощей и других продуктов. Колхоз «Советская культура» Буденновского района Северо-кавказского края выделил для распределения на трудодень 5 руб. 39 коп. и 2 749 руб. на 1 двор. Колхоз имени Ворошилова Мытищинского района Московской области распределил на трудодень 6 руб. 73 к., в среднем 2 694 руб. на двор; колхоз «Каширская плотина» Кунцевского района — соответственно 5 р. 65 к. и 1 832 руб."

Это бесплатно?

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:32:24:
Сложите натуральные и денежные доходы за труд в колхозе, в современных ценах это несколько сотен рублей в месяц, примерно 1000 руб.Насколько маленькой должна быть зарплата, чтобы вы согласились с тем, что колхозники работали бесплатно? Если даже ЗП в 1000 современных нам рублей в месяц вы отказываетесь считать бесплатным трудом?


Представьте, что вы колхозник. Один трудодень в вашем колхозе стоит, к примеру, 92 коп., 1,6 кг зерна и 1 кг картофеля. Вы отработали 500 трудодней и получили 460 рублей, 800 кг зерна и 500 кг картофеля. И это только от колхоза. А еще у вас есть личное подсобное хозяйство, на котором вы работаете большую часть времени, и с которого тоже имеете доход.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #3 - 24.02.2019 :: 13:42:42
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:40:36:
Нет, в 1936 году вырабатывали 389.


По-разному. Зависело от трудолюбия колхозника. При желании можно было за 1 день выработать 100 трудодней, а это уже годовая норма.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2227
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #4 - 24.02.2019 :: 13:44:01
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:25:02:
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:20:56:
В 1940 в среднем трудодень оплачивается в 0,92 копейки


А всего сколько трудодней вырабатывалось? Если, к примеру, колхозник выработал 500 трудодней, то его доход составил 460 рублей. Плюс натуральные выплаты.

500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья. Три таких нагрузках придётся полностью отказаться от ЛПХ, а это верная запредельная нищета.
А натуральные выплаты на 500 т.д. будут смехотворными, хоть и будут в разы весомее 460 руб. денежной части. 500 т.д. это около 1,5 тонны зерна. Сейчас 1,5 тонны 20 тыс. стоят. итого в современных деньгах включая (натуру и деньги), колхозник за 500 т.д. получил бы меньше 3000 руб. в месяц при этом полностью отказавшись от ЛПХ.
Ещё скажите что это не бесплатный труд?! Кулаки батракам больше платили!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #5 - 24.02.2019 :: 13:44:45
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:41:58:
Батрак


Какое чудное название для колхоза.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #6 - 24.02.2019 :: 13:45:48
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:44:01:
500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья.


Вырабатывали.

Трудодень не обязательно равен суткам. До 1940 года довольно большой объем работ шел два трудодня за день.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #7 - 24.02.2019 :: 13:48:15
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:44:01:
500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья.


Не надо ля-ля. Вырабатывали и 760, и даже 1000 трудодней. Семья колхозника Петра Захарова в 1936 г. 1235 трудодней выработала и получила 1200 пудов хлеба.

https://poltora-bobra.livejournal.com/93947.html?style=mine

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:44:01:
Кулаки батракам больше платили!


Сколько, если не секрет? Мешок ржи и ситцевый платок?  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #8 - 24.02.2019 :: 13:51:36
 
С трудоднями есть большая закавыка - это собсна совершенно мутная величина.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #9 - 24.02.2019 :: 13:52:22
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:44:01:
500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья.


Вырабатывала.

Вы сейчас просто не правы и точка. Масса источников на этот счет.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #10 - 24.02.2019 :: 13:52:44
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:51:36:
С трудоднями есть большая закавыка - это собсна совершенно мутная величина.


В каждом колхозе была разная стоимость трудодня.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #11 - 24.02.2019 :: 13:53:49
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:52:44:
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:51:36:
С трудоднями есть большая закавыка - это собсна совершенно мутная величина.


В каждом колхозе была разная стоимость трудодня.


Вопрос даже не в стоимости. Вопрос в том, что колхозная работа очень разнообразна - от административной до рытья ям.

Я чую, там злоупотреблений был вагон и тележка.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #12 - 24.02.2019 :: 13:55:38
 
У меня вот вопрос возник.

Коли колхозники в войну сдавали по 20 тысяч рублей на танки и самолеты - зачем вообще колхоз был нужен.

Да семья пчеловодов могла себе накупить американских тракторов, построить теплиц и забацать эпический агрохолдинг.

Ну если овцеводам на самолеты хватало.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2227
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #13 - 24.02.2019 :: 13:58:43
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:41:58:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:32:24:
Я не понимаю, как один и тот же человек, может утверждать, что колхозники работали не бесплатно и тут же, приводить ссылки, опровергающие его слова?


И где там это опровержение? По первой же ссылки читаем:

Если в 1934 г. на колхозный двор по Союзу в целом в среднем приходилось 90 руб., то в 1935 г. уже 243 руб.,— рост в 2,7 раза.

Это бесплатно?  Смех


А разве нет?! Колхозный двор, даже не один колхозник, заработал за весь год 243 руб.!!!!!! Это меньше 7000 современных рублей в год заработали несколько работников! Я ваш смайлик не понимаю, вы радуетесь что ли тому, что советская власть заставила колхозников работать бесплатно?

Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:41:58:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:32:24:
Сложите натуральные и денежные доходы за труд в колхозе, в современных ценах это несколько сотен рублей в месяц, примерно 1000 руб.Насколько маленькой должна быть зарплата, чтобы вы согласились с тем, что колхозники работали бесплатно? Если даже ЗП в 1000 современных нам рублей в месяц вы отказываетесь считать бесплатным трудом?


Представьте, что вы колхозник. Один трудодень в вашем колхозе стоит, к примеру, 92 коп., 1,6 кг зерна и 1 кг картофеля. Вы отработали 500 трудодней и получили 460 рублей, 800 кг зерна и 500 кг картофеля. И это только от колхоза. А еще у вас есть личное подсобное хозяйство, на котором вы работаете большую часть времени, и с которого тоже имеете доход. 

Если я отработаю в колхозе 500 т.д. то у меня больше нет ЛПХ, на него не хватит не времени ни сил. Всё-таки у колхозников работа в колхозе занимала основную часть времени, это у меня всё перед глазами было.
А если сложить всё это "богатство" которое я получу за 500 т.д. то это получится примерно 31000 современных руб. 2019 года. Это за тяжелый труд в течение года! Это 2600 руб. в месяц получается!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #14 - 24.02.2019 :: 14:00:44
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:43:
Если я отработаю в колхозе 500 т.д. то у меня больше нет ЛПХ


Нет, неправильно.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:43:
то это получится примерно 31000 современных руб. 2019 года. Это за тяжелый труд в течение года! Это 2600 руб. в месяц получается!


так то оно так, но тонна зерна тоже не шутки.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #15 - 24.02.2019 :: 14:05:02
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:53:49:
Я чую, там злоупотреблений был вагон и тележка.


В диссертации И.В.Кометчикова "Крестьянство и власть в 1945-1953 гг.: общественно-политическая жизнь и повседневность (по материалам областей Центрального нечерноземья РСФСР)" (2005 г.) молодым ученым с нескрываемым одобрением приводятся примеры того, как колхозники легко обходили государственные нормы.

"Проверки, проводившиеся в колхозах, повсеместно фиксировали занижение норм выработки и завышение расценок работ в трудоднях. Так колхозники пытались ограничить свое участие в общественном производстве. В 1946 г. в колхозе «РККА» Чекалинского района Тульской области за прополку одного га проса начисляли 125 трудодней, хотя по существовавшим расценкам за эту работу следовало начислить 18-25 трудодней; в колхозе «Путь Ильича» за косьбу 1 га яровых — 10 трудодней, 1 га луга — 12 трудодней (вместо 1,5-2 трудодней по примерным нормам). В колхозе «Красная Павлинка» Клетнянского района Брянской области конюху за уход за тремя лошадьми вместо 10 трудодней по примерной норме начислялось 30 трудодней».

«вот такое наблюдение о существовавших в колхозах нормах и расценках труда привел на заседании пленума тульского обкома ВКП(б) 10 декабря 1946 г. секретарь Алексинского райкома ВКП(б): «... в Панском сельсовете, колхоз имени Ворошилова, для того, чтобы забороновать 1 га платят 3,5 трудодня. Допустим, борона занимает площадь 1 метр, гектар — 10 000 метров, колхозник на лошади в течении 3,5 дней должен проехать 2,5 километра. Это небывалое явление... Когда я разговаривал с колхозниками, они прямо заявляют, если дадут выработку меньше, то мы работать не будем, потому что не выработаем трудодни...»

Обратите внимание, насколько самоуверенно эти "рабы"-колхозники ставят практически ультиматум секретарю райкома партии — фактическому хозяину всего района.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 13:55:38:
зачем вообще колхоз был нужен.


В основном, для увеличения производительности сельхозпродукции и обеспечения бесперебойного снабжения быстро растущих в ходе индустриализации городов продовольствием.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #16 - 24.02.2019 :: 14:05:17
 
И вот опять же, про истребители.

Пасечник Головатый купил для фронта за 100000 рублей самолет.

Я глянул цены 1942 - кило мяса - 600 рублей.

Вопрос. Неужто самолет стоит 166 кило мяса.

Так это, извините, так свинка.

Какаята чепуха выходит. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #17 - 24.02.2019 :: 14:07:14
 
Нашел вот такой пример:

Цитата:
С августа 1941 г. на рынках начался быстрый рост дороговизны. В октябре 1941 г. в городах области были введены карточки, которые гарантировали получение минимума продуктов. Дополнительное продовольствие следовало покупать на рынках. Желающих приобрести что-либо съедобное за деньги оказалось намного больше чем продуктов. Максимума цены военного времени достигли в мае 1943 г., когда килограмм свинины покупали за 400 руб., говядины – за 320 руб., муки – за 230 руб., картофеля – за 76 руб., капусты – за 70 руб. Литр подсолнечного масла стоил 500, молока – 76, десяток яиц – 180 руб. По этим ценам на шести челябинских «толкучках» в мае 1943 г. было продано 76 литров подсолнечного масла; в Челябинске, Магнитогорске, Златоусте, Троицке, Кыштыме (в городах с совокупным населением около миллиона жителей) было реализовано 13,7 тыс. десятков яиц, 36 тонн мяса, 170 тыс. л. молока.


Ну это получается пара хряков - это самолет.

Извините.  Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Советская деревня
Ответ #18 - 24.02.2019 :: 14:09:45
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:43:
А разве нет?! Колхозный двор, даже не один колхозник, заработал за весь год 243 руб.!!!!!! Это меньше 7000 современных рублей в год заработали несколько работников! Я ваш смайлик не понимаю, вы радуетесь что ли тому, что советская власть заставила колхозников работать бесплатно?


Я вам еще раз говорю, колхозники работали не весь год. Ваша фраза "за весь год" неуместна.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:43:
Если я отработаю в колхозе 500 т.д. то у меня больше нет ЛПХ, на него не хватит не времени ни сил. Всё-таки у колхозников работа в колхозе занимала основную часть времени, это у меня всё перед глазами было.


Не несите чушь. В рабочие дни вы могли на колхоз работать, а в выходные на ЛПХ. За один день можно было выработать 100 трудодней.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #19 - 24.02.2019 :: 14:12:05
 
https://history.wikireading.ru/253062

Вот тут указано, что ЯК-3 стоил 160 тыров.

Но не может же самолет стоить как 320 литров подсолнечного масла, правильно.

Я, извините, тогда сейчас пойду, куплю себе парочку. Смайл

Короче, между делом, покупка колхозниками танков и самолетов - это отлично, но никак не говорит о заоблачных богатствах.

Просто они едой барыжили по адским ценам.

Нет, молодцы, конечно, что отдавали фронту, но это не потому что миллиардерами-филантропами были.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать