Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 246 247 248 249 250 ... 284
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 597534 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9014
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4940 - 22.02.2019 :: 13:51:34
 
НВД писал(а) 22.02.2019 :: 13:07:37:
А как сказать о выдающейся роли Сталина в индустриализации и победе в войне на первом канале?

Как о неэффективной. Проведенной непрофессионально, с большой и неоправданной затратой сил и средств. „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“.(Пятаков).
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4941 - 22.02.2019 :: 14:21:08
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2019 :: 13:48:20:
Вот кабы он зарплату платил колхозникам


Колхозники работали не бесплатно. Они получали вознаграждение за свой труд. Деньгами или продуктами (в основном, зерном).

иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 13:51:34:
Пятаков


Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4942 - 22.02.2019 :: 14:29:58
 
Zealot писал(а) 20.02.2019 :: 16:16:01:
Да расстрелять меня вообще.




пэрэвоспитаем
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44375
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4943 - 22.02.2019 :: 14:59:09
 
НВД писал(а) 22.02.2019 :: 13:07:37:
о выдающейся роли Сталина в индустриализации


Каганович.

НВД писал(а) 22.02.2019 :: 13:07:37:
Не бывает беспартийной литературы


В Анналы унесу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44375
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4944 - 22.02.2019 :: 15:01:39
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2019 :: 13:48:20:
Вот кабы он зарплату платил колхозникам


Колхозникам платили. Конечно, недостаточно, но вообще платили, разумеется.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4945 - 22.02.2019 :: 15:11:37
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:01:39:
Конечно, недостаточно


Да как-то они не жаловались на недостаток.

https://ihistorian.wordpress.com/2010/06/22/«правда»-в-августе-1937-г-о-благосос
тояни/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44375
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4946 - 22.02.2019 :: 15:52:13
 
Антон_ писал(а) 22.02.2019 :: 15:11:37:
Да как-то они не жаловались на недостаток.


АНтон, у меня по отцу вся семья из колхоза.

Не в мои уши. Где-то, может, и не жаловались. А где-то мяса на столе у крестьян никогда не было - потому что все мясо шло в город в тридцатые-сороковые. Иначе как бы швах полный.

Вы лекарства элементарно, одежду - на зерно что ли обменяете? Смешно.

Ну уж совсем совесть не теряйте. Не жаловались они. Жаловаться их отучили.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4947 - 22.02.2019 :: 16:26:11
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2019 :: 13:48:20:
Большинство населения, сосредоточенного в селах, работает бесплатно. Потребительский импорт крайне ограничен, отсюда море свободноно ресурса. Плюс природные залежи. Вот кабы он зарплату платил колхозникам, можно было поразмышлять о чудесах.

Сталинист против антирусиста. Жесть. Оба несут поток сознания без связи с действительностью.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5727
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4948 - 23.02.2019 :: 10:35:55
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:52:13:
Антон_ писал(а) 22.02.2019 :: 15:11:37:
Да как-то они не жаловались на недостаток.


АНтон, у меня по отцу вся семья из колхоза.

Не в мои уши. Где-то, может, и не жаловались. А где-то мяса на столе у крестьян никогда не было - потому что все мясо шло в город в тридцатые-сороковые. Иначе как бы швах полный.

Вы лекарства элементарно, одежду - на зерно что ли обменяете? Смешно.

Ну уж совсем совесть не теряйте. Не жаловались они. Жаловаться их отучили.


Стоны клоуна.
Типа - в тридцатые-сороковые было тяжело крестьянам.
Кому вообще было тогда легко?
Это сказки - крестьянам было тяжело, а рабочим легко.
Рабочих надо было кормить. Они очень тяжело работали.
Давайте про 70-е поговорим. Крестьяне сильно голодали?

Типичный либеральный приём - берём послевоенные годы и растягиваем на весь период существования СССР - при этом обильно проливая крокодильи слёзы. О погибших в 90-е вспоминать ни-ни.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4949 - 23.02.2019 :: 23:58:41
 
Антон_ писал(а) 22.02.2019 :: 14:21:08:
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2019 :: 13:48:20:
Вот кабы он зарплату платил колхозникам


Колхозники работали не бесплатно. Они получали вознаграждение за свой труд. Деньгами или продуктами (в основном, зерном).


Многократно лож о небесплатном труде колхозников опровергнута на этом форуме. Причем лично для вас в ответе на ваши сообщения.
Но, вам пофиг, вы готовы на любую ложь, лишь бы обелить Сталина!

Напомню, во второй половине 1930-х в среднем по СССР на 1 трудодень колхозник получал 3 кг. зерна, 0,9 кг. овощей (типа, лук, картошка, капуста, свёкла), и 1 руб. деньгами.
В сумме (натура + деньги) в месяц в современных ценах этот "небесплатный" труд давал колхознику около 900 руб. Напомню, сейчас МРОТ больше 11 тыс.
А в 5% колхозов выплат ни натурой ни деньгами на трудодни не было вообще.
Впрочем, разница небольшая, толи работать полностью бесплатно, толи за 900 современных рублей в месяц.
Можно сказать, и это будет ближе к истине, при Сталине большинство колхозников СССР работали бесплатно. Ну, не считать же зарплату в 900 руб. в месяц (в ценах 2019 года) действительно зарплатой. Это фикция, профанация зарплаты, символ зарплаты - но не зарплата


Антон_ писал(а) 22.02.2019 :: 15:11:37:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:01:39:
Конечно, недостаточно


Да как-то они не жаловались на недостаток.

https://ihistorian.wordpress.com/2010/06/22/«правда»-в-августе-1937-г-о-благосос
тояни/

Понятно, что вы знаменитый брехун, никто давно уже и не сомневается.
Колхозники жаловались, были злы и обижены на советскую власть, за своё порабощение.
Все без единого исключения колхозники, которых я знал, и которые успели поработать при Сталине говорили что они работали бесплатно, за палочки. Это, разумеется, эмоции, но они отражают реальное положение вещей.
Моя семья никогда при Сталине не получала за труд в колхозе больше 1,5 т. зерна и 100-200 кг. овощей и ноль руб. в год. Оцените, доход всей семьи в лучшие годы при Сталине был около 25 тыс. руб. в современных ценах за год!!! 2000 руб. в месяц! Всей семьи! В современных нам ценах!!


Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:52:13:
Антон_ писал(а) 22.02.2019 :: 15:11:37:
Да как-то они не жаловались на недостаток.


АНтон, у меня по отцу вся семья из колхоза.

Не в мои уши. Где-то, может, и не жаловались. А где-то мяса на столе у крестьян никогда не было - потому что все мясо шло в город в тридцатые-сороковые. Иначе как бы швах полный.

Вы лекарства элементарно, одежду - на зерно что ли обменяете? Смешно.

Ну уж совсем совесть не теряйте. Не жаловались они. Жаловаться их отучили.

Ему это 100 было сказано. Ему пофиг на ваши слова. У Сталина к колхозникам было потребительское отношение, и сталинисты считают это абсолютно правильным отношением.

НВД писал(а) 23.02.2019 :: 10:35:55:
Стоны клоуна.Типа - в тридцатые-сороковые было тяжело крестьянам.Кому вообще было тогда легко?Это сказки - крестьянам было тяжело, а рабочим легко.Рабочих надо было кормить. Они очень тяжело работали.

Ну, я же говорю что сталинисты относятся к колхозникам потребительски

Рабочие тяжело работали их надо кормить, и зарплату им платить надо. А колхозников, которые работали ещё тяжелее - не надо кормить и зарплату им платить не надо.
В 1940 году средняя ЗП рабочего в СССР была 330 руб./месяц это примерно 10 тыс. в современных ценах. а натуральные и денежные доходы колхозника были в 11 раз меньше, чем ЗП рабочего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44375
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4950 - 24.02.2019 :: 04:39:19
 
НВД писал(а) 23.02.2019 :: 10:35:55:
Стоны клоуна.
Типа - в тридцатые-сороковые было тяжело крестьянам.
Кому вообще было тогда легко?
Это сказки - крестьянам было тяжело, а рабочим легко.
Рабочих надо было кормить. Они очень тяжело работали.
Давайте про 70-е поговорим. Крестьяне сильно голодали?

Типичный либеральный приём - берём послевоенные годы и растягиваем на весь период существования СССР - при этом обильно проливая крокодильи слёзы. О погибших в 90-е вспоминать ни-ни.


У вас с мозгом что-то, поправьте.

Речь шла именно про сталинский период. А не про семидесятые.

Маразм не дремлет, НВД.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4951 - 24.02.2019 :: 11:23:03
 
Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Многократно лож о небесплатном труде колхозников опровергнута на этом форуме


Вы что-то путаете. Как раз давно опровергнута ложь о бесплатном труде и даже приводились примеры о доходах колхозников.

Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Напомню, во второй половине 1930-х в среднем по СССР на 1 трудодень колхозник получал 3 кг. зерна, 0,9 кг. овощей (типа, лук, картошка, капуста, свёкла), и 1 руб. деньгами.В сумме (натура + деньги) в месяц в современных ценах этот "небесплатный" труд давал колхознику около 900 руб. Напомню, сейчас МРОТ больше 11 тыс.А в 5% колхозов выплат ни натурой ни деньгами на трудодни не было вообще.Впрочем, разница небольшая, толи работать полностью бесплатно, толи за 900 современных рублей в месяц.Можно сказать, и это будет ближе к истине, при Сталине большинство колхозников СССР работали бесплатно. Ну, не считать же зарплату в 900 руб. в месяц (в ценах 2019 года) действительно зарплатой. Это фикция, профанация зарплаты, символ зарплаты - но не зарплата


Я тоже напомню, что в 1936 г. средняя выработка на один колхозный двор составляла 393 дня, в 1937 г. - 438 (197 трудодней на работника), в 1939 средний колхозный двор зарабатывал 488 трудодней. (С.А. Головин Имущественная дифференциация доходов населения СССР в 20е - 30е годы ХХ века. Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена, т. 66, 2008).

В 1932 году на трудодень выдано 1 кг 700 г хлеба и 72 копейки деньгами вместо 390 г и 39 копеек в 1931 году. Колхоз «Красный герой» (Нижняя Волга): выдано 2 кг 350 г против 1,5 кг в 1931 году. Колхоз «Красный пролетарий» (Нижняя Волга) — 2 кг 200 г хлеба на трудодень. Колхоз «Путь к новой жизни» (Нижняя Волга) — 4 кг на трудодень против 2,3 кг в 1931 году. Колхоз «Красный агроном» (Мордовская АО) — 6 кг. Колхоз «Бляк булл» (Татарская республика) — 7 кг на трудодень.

(Из материалов Всесоюзного съезда колхозников-ударников // На фронте сельскохозяйственных заготовок. 1933. № 4.)

Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.

В среднем рядовому колхознику засчитывалось 19-20 рабочих дней в месяц (средний размер оплаты одного рабочего - 1,3 трудодня); председателю колхоза - 30-31 день (1,75-2 трудодня). Трудодни оплачивались как в натуральном виде, так и в денежной форме. В 1932 г. рядовой колхозник получал за один трудодень 2,3 кг зерна, в 1937 г. - 4 кг; в 1932 г. за год колхозник в среднем получал 108 руб., в 1937 г. - 376 руб. (трудодень оплачивался от 50 коп до 1 руб.). В оплате трудодней существовала региональная разница в зависимости от плодородности, урожайности, величины колхоза и его производительности.

(С.А. Головин Имущественная дифференциация доходов населения СССР в 20е - 30е годы ХХ века. Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена, т. 66, 2008)

Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Понятно, что вы знаменитый брехун


Брехуна вы увидите, глядя в зеркало.

Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
работали бесплатно, за палочки


Эта либероидная чушь уже давно неинтересна.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2019 :: 11:48:17 от Антон_ »  
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4952 - 24.02.2019 :: 13:24:21
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 11:23:03:
Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Многократно лож о небесплатном труде колхозников опровергнута на этом форуме


Вы что-то путаете. Как раз давно опровергнута ложь о бесплатном труде и даже приводились примеры о доходах колхозников.

О каких доходах? Что вы бредите-то без перерыва?
Вы сами несколькими строчками ниже перечисляете "доходы" колхозников, которые полностью совпадают с приведенными и мной данными. Посчитать эти "доходы" в современном масштабе цен не сложно, и получится в ценах 2019 года колхозник за труд в течение месяца получал несколько сотен рублей, если сложить натуральные доходы и денежные доходы. Так какого хрена вы постоянно врете что труд колхозников был не бесплатным?! Троллите? Думаю - да. Другого объяснения нет. Не может здравомыслящий и честный человек утверждать, что вознаграждение в размере 1000 руб. современных рублей за тяжелый труд в течение месяца это зарплата а не насмешка, или издевательство. Это эксплуатация называется. Сейчас среднестатистический россиянин за месяц зарабатывает в 40 раз больше, чем колхозники в СССР при Сталине. Это порабощение и эксплуатация колхозников советской властью.


Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 11:23:03:
Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Напомню, во второй половине 1930-х в среднем по СССР на 1 трудодень колхозник получал 3 кг. зерна, 0,9 кг. овощей (типа, лук, картошка, капуста, свёкла), и 1 руб. деньгами.В сумме (натура + деньги) в месяц в современных ценах этот "небесплатный" труд давал колхознику около 900 руб. Напомню, сейчас МРОТ больше 11 тыс.А в 5% колхозов выплат ни натурой ни деньгами на трудодни не было вообще.Впрочем, разница небольшая, толи работать полностью бесплатно, толи за 900 современных рублей в месяц.Можно сказать, и это будет ближе к истине, при Сталине большинство колхозников СССР работали бесплатно. Ну, не считать же зарплату в 900 руб. в месяц (в ценах 2019 года) действительно зарплатой. Это фикция, профанация зарплаты, символ зарплаты - но не зарплата


Я тоже напомню, что в 1936 г. средняя выработка на один колхозный двор составляла 393 дня, в 1937 г. - 438 (197 трудодней на работника), в 1939 средний колхозный двор зарабатывал 488 трудодней.
В 1932 году на трудодень выдано 1 кг 700 г хлеба и 72 копейки деньгами вместо 390 г и 39 копеек в 1931 году.

Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.

В среднем рядовому колхознику засчитывалось 19-20 рабочих дней в месяц (средний размер оплаты одного рабочего - 1,3 трудодня); председателю колхоза - 30-31 день (1,75-2 трудодня). Трудодни оплачивались как в натуральном виде, так и в денежной форме. В 1932 г. рядовой колхозник получал за один трудодень 2,3 кг зерна, в 1937 г. - 4 кг; в 1932 г. за год колхозник в среднем получал 108 руб., в 1937 г. - 376 руб. (трудодень оплачивался от 50 коп до 1 руб.).

Сравните это с тем, что я говорю - данные полностью совпадают. Пересчитайте это в современные деньги. Сейчас студенты техникумов и колледжей получают стипендию в 1,5 раза больше, чем доходы колхозников. Сейчас  МРОТ в 10-12 раз больше, чем доходы колхозников, сейчас безработные получают на порядок больше, чем колхозники за тяжелый труд. Колхозы платили колхозникам вознаграждение за труд в разы меньше, платы батракам которую платили кулаки.
Я даю этическую оценку такой "оплате" труда, и она совпадает с оценками самих колхозников. Это эксплуатация, работа за бесплатно.
Вы же, почему-то, упорно не признаёте это эксплуатацией, и принудительным трудом за бесплатно. Вы цепляетесь за формальную, символическую "оплату" труда колхозников, которая на оплату не тянет, и утверждаете раз оплата есть, пусть и символическая - значит не бесплатно. Если вам начальник объявит, что отныне вы будете работать за 1000 руб. в месяц, вы же не согласитесь, и никто в России не согласится. И колхозники при Сталине не согласились бы, если бы не карательная политика советской власти. Потому что при свободе выбора, колхозник без труда нашел бы лучшее применение своим силам.


Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 11:23:03:
Константин Ф писал(а) 23.02.2019 :: 23:58:41:
Понятно, что вы знаменитый брехун


Брехуна вы увидите, глядя в зеркало.

Не хамите, мерзавец. У меня есть основания называть вас брехуном, а у вас нет оснований. Что характерно, вопреки собственным же приведенным здесь ссылкам на доходы колхозников, вы продолжаете утверждать, что колхозники не работали бесплатно - это верх цинизма. Я понимаю, если бы вы не знали о доходах колхозников, но вы же сами приводите правильные данные - и продолжаете утверждать, что колхозники работали не за бесплатно! Как это? В голове не укладывается.

Объяснение одно, у Сталина и сталинистов было потребительское отношение к колхозникам. Сталин и сталинисты считают правильным, нормальным и этичным эксплуатировать колхозников.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44375
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4953 - 28.02.2019 :: 13:42:36
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Алена Некрестова
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11

ОГПУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4954 - 21.03.2019 :: 19:57:05
 
У вас очень интересный материал, а я вот что еще читала https://histerl.ru/kurs_sssp/prichiny-ustanovleniya-vlasti-iosifa-stalina.htm
Там говорится о причинах установления власти Иосифа Сталина, дополнит вашу статью. Еще и попутные темы можно на сайте посмотреть. А вообще не подскажите, где еще про Сталина почитать? Чтобы без художественного вымысла.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4955 - 21.03.2019 :: 20:06:54
 
Алена Некрестова писал(а) 21.03.2019 :: 19:57:05:
А вообще не подскажите, где еще про Сталина почитать? Чтобы без художественного вымысла.


Полно литературы.

A. B. Островский "Кто стоял за спиной Сталина?"

Ю.В. Емельянов "Сталин. Путь к власти"

https://e-libra.ru/read/146592-stalin-put-k-vlasti.html

Ю.В. Емельянов "Сталин. На вершине власти"

https://www.e-reading.club/book.php?book=22005

У Ю.Н. Жукова семь монографий о Сталине.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9014
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4956 - 21.03.2019 :: 22:09:06
 
Антон_ писал(а) 21.03.2019 :: 20:06:54:
Полно литературы.
Такой чтобы Алена Некрестова писал(а) 21.03.2019 :: 19:57:05:
Чтобы без художественного вымысла.
не так и много.
Вот к примеру http://www.lib.ru/TROCKIJ/stalin3.txt_with-big-pictures.html
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4957 - 21.03.2019 :: 22:16:42
 
иван васильевич писал(а) 21.03.2019 :: 22:09:06:


Фельштинский - известный фальсификатор. Так что, в топку.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16397
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4958 - 21.03.2019 :: 22:25:36
 
иван васильевич писал(а) 21.03.2019 :: 22:09:06:
Антон_ писал(а) 21.03.2019 :: 20:06:54:
Полно литературы.
Такой чтобы Алена Некрестова писал(а) 21.03.2019 :: 19:57:05:
Чтобы без художественного вымысла.
не так и много.
Вот к примеру http://www.lib.ru/TROCKIJ/stalin3.txt_with-big-pictures.html


От это ссыль.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9014
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4959 - 21.03.2019 :: 23:17:17
 
Антон_ писал(а) 21.03.2019 :: 22:16:42:
Фельштинский - известный фальсификатор.

Найдите в другой редакции... Важен автор, а не редактор.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 246 247 248 249 250 ... 284
Печать