Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Советская деревня (Прочитано 73791 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #20 - 24.02.2019 :: 15:26:53
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:45:48:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 14:44:01:
500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья.


Вырабатывали.

Трудодень не обязательно равен суткам. До 1940 года довольно большой объем работ шел два трудодня за день.

Я знаю, что т.д. не равно календарный.
Но среднестатистическая колхозная семья 500 т.д. не вырабатывала. В 1935 году на колхозный двор приходилось по 378 т.д.

Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 14:48:15:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 14:44:01:
500 трудодней не вырабатывал даже среднестатистическая колхозная семья.


Не надо ля-ля. Вырабатывали и 760, и даже 1000 трудодней. Семья колхозника Петра Захарова в 1936 г. 1235 трудодней выработала и получила 1200 пудов хлеба.

Ключевая фраза - среднестатистическая колхозная семья. и она не вырабатывала 500 т.д.

Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 14:48:15:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 14:44:01:
Кулаки батракам больше платили!


Сколько, если не секрет? Мешок ржи и ситцевый платок?  Смех

Ага, за носовой ситцевый платок. Сами-то верите в то, что кто-то будет работать за платок на постороннего человека? Ну, впрочем, вы хоть во что можете поверить
В 1913 году средние доходы сезонных с/х работников в РИ составляли от 7 до 11 руб. в месяц, включая натуральную часть оплаты. В масштабе цен 2019 года это примерно 4-7 тыс. руб. в месяц, т.е. в 5 раз больше, чем колхоз колхознику платил.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 15:05:17:
И вот опять же, про истребители.
Пасечник Головатый купил для фронта за 100000 рублей самолет.
Я глянул цены 1942 - кило мяса - 600 рублей.Вопрос. Неужто самолет стоит 166 кило мяса.
Так это, извините, так свинка.
Какаята чепуха выходит.  Смайл

Ну, свинки в сотах не живут. А 1 кг. мёда в войну стоил 1000 руб. А средняя ЗП рабочего в 1942 году на Нижнетагильском Уралвагонзаводе 600 руб./месяц (до войны было 380 руб.), рост ЗП объясняется двойной оплатой за переработки. И если танкостроитель потеряет продуктовые карточки в начале месяца, то на всю свою ЗП он сможет купить на рынке 1 кг. мяса. Или на выбор по 600 г. мёда или сливочного масла, или 6,5 литра молока
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #21 - 24.02.2019 :: 15:31:27
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 15:26:53:
Я знаю, что т.д. не равно календарный.
Но среднестатистическая колхозная семья 500 т.д. не вырабатывала. В 1935 году на колхозный двор приходилось по 378 т.д.


Ну так то, что в среднем вырабатывали меньше - не значит, что их выработать не могли. Выработал минимум и иди, гуляй. Минимум там вполне подъемный.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 15:26:53:
и она не вырабатывала 500 т.д.


Так не хотела просто.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 15:26:53:
Ну, свинки в сотах не живут. А 1 кг. мёда в войну стоил 1000 руб. А средняя ЗП рабочего в 1942 году на Нижнетагильском Уралвагонзаводе 600 руб./месяц (до войны было 380 руб.), рост ЗП объясняется двойной оплатой за переработки. И если танкостроитель потеряет продуктовые карточки в начале месяца, то на всю свою ЗП он сможет купить на рынке 1 кг. мяса. Или на выбор по 600 г. мёда или сливочного масла, или 6,5 литра молока


Ну то уже война, тут то какие претензии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #22 - 24.02.2019 :: 16:26:58
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 15:09:45:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 14:58:43:
А разве нет?! Колхозный двор, даже не один колхозник, заработал за весь год 243 руб.!!!!!! Это меньше 7000 современных рублей в год заработали несколько работников! Я ваш смайлик не понимаю, вы радуетесь что ли тому, что советская власть заставила колхозников работать бесплатно?


Я вам еще раз говорю, колхозники работали не весь год. Ваша фраза "за весь год" неуместна.

Не весь год? А в какую часть года не надо кормить скотину, или убирать за скотиной?
Работа на селе носит сезонных характер, но эта сезонность совпадает с работой в ЛПХ. И в страду рабочий день может достирать 20 часов, и в таком темпе работа может продолжаться по несколько дней. И работа летом у крестьян намного продолжительнее и тяжелее труда рабочих. За такой тяжёлый крестьянский труд должна быть оплата, а её фактически нет.


Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 15:09:45:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 14:58:43:
Если я отработаю в колхозе 500 т.д. то у меня больше нет ЛПХ, на него не хватит не времени ни сил. Всё-таки у колхозников работа в колхозе занимала основную часть времени, это у меня всё перед глазами было.


Не несите чушь. В рабочие дни вы могли на колхоз работать, а в выходные на ЛПХ.

Но, тогда 500 т.д. не получилось бы

Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 15:09:45:
За один день можно было выработать 100 трудодней.

Это где-то за тридевять земель в тридесятом колхозе.
В моей родной деревне, даже комбайнёры на уборочной получали 4 т.д. и работали 20 часов в день. Это предел, у председателя колхоза, разумеется, было значительно меньше, чем 4 т.д.

Может, где-то за работу сторожа платили 100 т.д. но, тогда и за трудодень в таком колхозе платили по 2 ржаных зёрнышка.

Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 15:05:02:
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:55:38:
зачем вообще колхоз был нужен.


В основном, для увеличения производительности сельхозпродукции и обеспечения бесперебойного снабжения быстро растущих в ходе индустриализации городов продовольствием.

Для увеличения производительности труда - задумка хорошая, но по факту, получилось наоборот. Падение производства с/х продукции в начале 1930-х было катастрофическим. Чтобы хоть как-то в пропагандистских целях оправдать существование колхозов, с помощью ценовой политики закупочных цен, усилия колхозов направили на производство зерна и технических культур. Во второй половине 1930-х удалось превзойти объемы производства растениеводства 1928 года. А вот в животноводстве произошел резкий и продолжительный обвал. Поголовье КРС и лошадей сократилось в три раза, и снова до уровня 1928 года объемы производства продукции животноводства поднялись только через 30 лет, во второй половине 1950-х.

А главная и основная причина создания колхозов это получить контроль над производством хлеба. Попытки увеличить хлебозаготовки в 1929-1931 годах привели к сопротивлению крестьян. О чем говорят 70 тыс. осужденных за т.н. кулацкий террор.
А собственность на колхозный хлеб низкоперсонофицирована, хлеб - "ничейный", за него никто бороться не будет, можно хоть весь в любой момент забрать.



Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 15:12:05:
https://history.wikireading.ru/253062

Вот тут указано, что ЯК-3 стоил 160 тыров.

Но не может же самолет стоить как 320 литров подсолнечного масла, правильно.

Я, извините, тогда сейчас пойду, куплю себе парочку. Смайл

Короче, между делом, покупка колхозниками танков и самолетов - это отлично, но никак не говорит о заоблачных богатствах.

Просто они едой барыжили по адским ценам.

Нет, молодцы, конечно, что отдавали фронту, но это не потому что миллиардерами-филантропами были.

Покупка танков и самолётов колхозниками это пропаганда. У колхозников у самих с продовольствием дела хуже стали. Тракторы, лошади, мужики, и вообще молодёжь мобилизована.
Не смогли колхозники воспользоваться дороговизной на продукты питания (смогли бы - дороговизны не было бы)
Это подтверждается и статистикой:
http://istmat.info/node/22054
http://istmat.info/node/22058
в 1942 году колхозный двор сумел выручить от продажи с/х продукции 1659 руб. а в 1943 году 3647 руб. в 1944 году 3011 руб. в 1945 году 2681 руб.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #23 - 24.02.2019 :: 18:44:38
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 15:26:53:
Сами-то верите в то, что кто-то будет работать за платок на постороннего человека?


Когда выбора нет, будет и за еду работать.

"Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."

http://istmat.info/node/24611

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 15:26:53:
В 1913 году средние доходы сезонных с/х работников в РИ составляли от 7 до 11 руб. в месяц, включая натуральную часть оплаты.


Это из какого источника? Кулаки платили батракам в лучшем случае гроши.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 16:26:58:
Не весь год? А в какую часть года не надо кормить скотину, или убирать за скотиной?Работа на селе носит сезонных характер, но эта сезонность совпадает с работой в ЛПХ. И в страду рабочий день может достирать 20 часов, и в таком темпе работа может продолжаться по несколько дней. И работа летом у крестьян намного продолжительнее и тяжелее труда рабочих. За такой тяжёлый крестьянский труд должна быть оплата, а её фактически нет.


В 1940 году, при 300 рабочих днях в городе, крестьяне трудились в колхозе в 3 раза меньше.

До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году.

Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма.

Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 16:26:58:
Это где-то за тридевять земель в тридесятом колхозе.В моей родной деревне, даже комбайнёры на уборочной получали 4 т.д. и работали 20 часов в день. Это предел, у председателя колхоза, разумеется, было значительно меньше, чем 4 т.д.Может, где-то за работу сторожа платили 100 т.д. но, тогда и за трудодень в таком колхозе платили по 2 ржаных зёрнышка.


"На днях далеко за пределами Очамчирского района стало известно, что Уша Ахуба добилась нового рекорда - свою дневную норму она выполнила на 6700 процентов. За один день знатная стахановка выработала 100 трудодней. Заработанные деньги Уша Ахуба внесла в фонд обороны страны социализма".

"Комсомольская правда", 15.08.1941.

А вот данные, за что и сколько начислялось трудодней на животноводческих фермах.

http://istmat.info/node/25260
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Советская деревня
Ответ #24 - 24.02.2019 :: 20:01:16
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 18:44:38:
Это из какого источника? Кулаки платили батракам в лучшем случае гроши.


Струмилин
точнее так, при сроковом найме 1910-м году работник мужчина на своем харче получал в месяц 13, 85 рублей , работница 9,29 рэ, при годовом найме в месяц на своем харче работник 11,6 работница - 7,17
на хозяйском харче, срочный найм м- 9,54 ж - 6,15
годовой м - 7,35, ж - 4,44

В 1915-м, в постоянных рублях зарплаты средние по стране стали такими
на своем харче, срочный найм м-16,5 рэ, ж - 10,54, годовой найм м - 13,05, ж - 8,07
На хозяйском срочный, м - 10,15, ж-6,6 годовой м-7,85, ж 4,44

В целом за пять лет очень приличный рост оплаты.
Это, конечно, не промышленные рабочие, но нельзя сказать, что им не платили
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Советская деревня
Ответ #25 - 24.02.2019 :: 20:10:04
 
Вообще, по Струмилину получается, что средняя поденная зарплата сельхозрабочего в период с 1887-го по 1903-й в реальном выражении выросла на 15%
Да сами можете полистать, любопытные цифирки
http://bookre.org/reader?file=475397&pg=266
Струмилин - советский работник Госплана СССР, а не какой нибудь буржуазный прихвостень (на всякий случай)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Советская деревня
Ответ #26 - 24.02.2019 :: 20:17:33
 
По полу резко различалась оплата, но, это тоже понятно для того времени, разный характер работ у мужиков и баб, разная ценность этих работ
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Советская деревня
Ответ #27 - 24.02.2019 :: 20:33:00
 
Ну и так, чтоб понятно было, дойная корова в 1911-1915 годах стоила в З. Сибири (минималка) 32 рубля, до 59-ти в черноземье.
Лошадь от 46 в Сибири, до 79 рублей в нечерноземье.
Свинья на откорм от 9,6 до 19,32
Короче, поработав, можно было кое каким хозяйством обзавестись
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #28 - 25.02.2019 :: 08:02:05
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 18:44:38:
Кулаки платили батракам в лучшем случае гроши.


Это не так, Антон.

Вы в раже считаете любого, кто нанимает крестьянина "кулаком", мироедом. Но это, мягко говоря, совсем не соответствует действительности.

Наемный труд на деревне широчайше распространен и сейчас, и всегда был. Как вы построите мельницу, например, без привлечения наемных рабочих?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #29 - 25.02.2019 :: 08:04:55
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 18:44:38:
За один день знатная стахановка выработала 100 трудодней. Заработанные деньги Уша Ахуба внесла в фонд обороны страны социализма".


Ну вы же понимаете, что тут или сама система трудодней сработала косячно или это просто пропаганда.

Сама возможность выработать годовой минимум за день ставит вопрос о маразматичности системы в целом.

Ну рамки же должны быть, сами понимаете.

Она там что, госпожа эта, вокруг себя как супермен время замедлила и отрастила пачку лишних конечностей что ли.

С такими выработками эта госпожа по идее разорила бы всю область - ей же платить надо за отработанные трудодни, Антон.

А вдруг она так е...ашить будет месяцев пять подряд?..

При оплате в рубль за трудодень (хотя у нее больше по любому было) госпожа за месяц намолотила бы, отдыхая пять дней, 2300 рублей. В пять месяцев - 10 тыщ.

А зерно с картофаном бы ей отгружали вагонами. Пришлось бы железную дорогу до ее дома проложить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #30 - 25.02.2019 :: 09:26:50
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 18:44:38:
"На днях далеко за пределами Очамчирского района стало известно, что Уша Ахуба добилась нового рекорда - свою дневную норму она выполнила на 6700 процентов. За один день знатная стахановка выработала 100 трудодней. Заработанные деньги Уша Ахуба внесла в фонд обороны страны социализма".

"Комсомольская правда", 15.08.1941.


Цитата:
Стахановский рекорд на сборе чайного листа

ТБИЛИСИ, 5 октября. (ТАСС). Знатная сборщица чая, депутат Верховного Совета СССР колхозница сельхозартели им. Ворошилова, Очемчирского района, Уша Ахуба, вступив в предоктябрьское соревнование, установила новый рекорд на сборе зеленого чайного листа, собрав 1652 килограмма чайного листа при норме в 15 килограммов.


Пусть даже, что очень сомнительно, 16-то часовой рабочий день. Тогда получается она собирала по 100 кг в час. Кто-нибудь верит в такое?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #31 - 25.02.2019 :: 10:00:03
 
EvS писал(а) 25.02.2019 :: 09:26:50:
Тогда получается она собирала по 100 кг в час. Кто-нибудь верит в такое?


С корнями баба чай выдирала... нажористый...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Советская деревня
Ответ #32 - 25.02.2019 :: 10:26:02
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:23:09:
На кило сухарей что ли 6 дней отработать)

А вы Зилот дрейфуете в антисталинисты...  Смайл При том что Антон дрейфует в сталинисты... Константину вообще румынский либерал чистой воды.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #33 - 25.02.2019 :: 12:02:00
 
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2019 :: 10:26:02:
А вы Зилот дрейфуете в антисталинисты... При том что Антон дрейфует в сталинисты


Наоборот на самом деле.

В принципе, я почитал по теме, есть мнение, что с 1935 года в целом начала стабилизироваться ситуация с колхозниками. ПО крайней мере глупо отрицать, что, очевидно, может и не везде, но положительные подвижки были, и на селе существовать стало возможно.

ИМХО, с трудоднями х#рню напороли.

С одной стороны удобно, с другой стороны какое-то слишком уж эфемерное понятие.

У меня складывается впечатление, что если бы не война, то все в приличный вид вошло бы ранее начала шестидесятых.

А сам Сталин-то, ну нет, не идиот. Просто человек реально начал думать, что он ходячая машина по изречению истин. Ну как можно в пьесы собственные вставки делать, ну это что вообще за маразм.

Эго после ВОВ раздуло, судя по всему. В конце-концов, он был просто старый. Осюда и откровенная бредятина типа дела врачей свистанула.

Уйти надо было после войны, ИМХО. Это было бы очень достойно и сейчас бы поводов кидаться говном было бы кратно меньше.

Не ушел - явил слабеющий разум и породил номенклатурную войну за наследство. А там мог бы так то Берия (талантливый управленец) развернуться. Итогом позор, срамное разоблачение культа личности и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2019 :: 12:20:50 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #34 - 25.02.2019 :: 12:18:06
 
Руританин писал(а) 24.02.2019 :: 20:10:04:
Да сами можете полистать, любопытные цифирки


Руританин писал(а) 24.02.2019 :: 20:33:00:
Ну и так, чтоб понятно было, дойная корова в 1911-1915 годах стоила в З. Сибири (минималка) 32 рубля, до 59-ти в черноземье.Лошадь от 46 в Сибири, до 79 рублей в нечерноземье.Свинья на откорм от 9,6 до 19,32Короче, поработав, можно было кое каким хозяйством обзавестись


Здесь тоже есть любопытные цифирки

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/108327

https://ihistorian.livejournal.com/165062.html

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 12:02:00:
ИМХО, с трудоднями х#рню напороли.


Ну, манипуляции с трудоднями были. Я уже приводил пример, когда в 1946 году в Тульской области за прополку 1 га проса начисляли 125 трудодней вместо 18 - 25, а за покос 1 га луга - 12 трудодней вместо 1,5 - 2 по норме.  В колхозе "Красная Павлинка" Клетнянского района Брянской области конюху за уход за тремя лошадьми вместо 10 трудодней по примерной норме начислялось 30 трудодней.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Советская деревня
Ответ #35 - 25.02.2019 :: 12:55:30
 
Антон_ писал(а) 25.02.2019 :: 12:18:06:
Здесь тоже есть любопытные цифирки


Я Вам фундаментальный научный труд, а Вы мне блогеров
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Советская деревня
Ответ #36 - 25.02.2019 :: 12:59:43
 
Руританин писал(а) 25.02.2019 :: 12:55:30:
Я Вам фундаментальный научный труд, а Вы мне блогеров


Да вот не блогеров, а данные Чаянова.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Советская деревня
Ответ #37 - 25.02.2019 :: 13:37:05
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 18:44:38:
"Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."


лучше было дохнуть?

Зато а потом настал рай - работать стали за идею, а вот на пропитание работать стали поле работы на своем участке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Советская деревня
Ответ #38 - 25.02.2019 :: 14:32:00
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 08:02:05:
Вы в раже считаете любого, кто нанимает крестьянина "кулаком", мироедом.



Мы-то тут все причём?  Это селяне всем миром определяли кто кулак, а кто нет.
На общем собрании.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Советская деревня
Ответ #39 - 25.02.2019 :: 14:32:51
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2019 :: 13:37:05:
ато а потом настал рай - работать стали за идею



Ага, зато сейчас рай. Но тупое быдло этого не понимает и продолжает дохнуть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать