Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
От Лоо до Лоева (Прочитано 25270 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #20 - 09.06.2020 :: 19:36:44
 
Лафа
ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #21 - 11.06.2020 :: 18:40:40
 
1. Разное ударение (лафа/лахва и Лахва)
2. Лафа - жаргонное слово
3. Подобные позитивно-положительные топонимы (Удача, Счастье и т. п.) были характерны для искусственных, идеологических наименований советской эпохи, а не для средневековья.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #22 - 11.06.2020 :: 20:44:14
 
Об ударении
Лахва́ (белор. Лахва́) — река в Шкловском, Могилёвском и Быховском районах Могилёвской области Белоруссии, правый приток Днепра. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лахва_(река)
Ла́хва — деревня в Лунинецком районе Брестской области Белоруссии на реке Смердь. Центр сельсовета
Лахва́ (белор. Лахва[2]) — посёлок в составе Княжицкого сельсовета Могилёвского района Могилёвской области Республики Беларусь.
Неужели разное ударение топонимов в Белоруссии более значимо чем различия с  AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:
У адыгов ему соответствует имя Лахъу, у убыхов - Лахьо.

Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #23 - 14.06.2020 :: 17:34:54
 
Деревня Лахва (Брестская область) и река Лахва (Могилевская область) - это, скорее всего, топонимические омонимы. Номинация ойконимов и гидронимов осуществляется по разным принципам, и несовпадение ударений здесь явно не случайно. Или может вы станете утверждать, что название реки Лахва тоже означает лафа (удача, счастье)?!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #24 - 14.06.2020 :: 19:10:01
 
Считаю, что сначала надо перебрать все возможные  "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:
у абазин имеется личное имя Лахва.


Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #25 - 20.06.2020 :: 17:09:48
 
иван васильевич писал(а) 14.06.2020 :: 19:10:01:
Считаю, что сначала надо перебрать все возможные  "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно

Согласен. Только пока я из местного ничего убедительного не вижу, вот поэтому и приходится копать дальше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #26 - 21.06.2020 :: 19:58:50
 
Тогда, для начала, приводите доказательства, что у абазин, действительно имеется личное имя "лахва" и что оно означает. И будем его примерять к белорусским болотам.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #27 - 24.06.2020 :: 16:15:16
 
Láho , Лахьо/Лаҳо. Точная фонетическая форма имени. Ср. адыг. Лахъу, абаз. Лахва. Также убых. фамилия, по-видимому, из имени.
(Словарь убыхских личных имен)
http://apsnyteka.org/file/Chirikba_Slovar_ubykhskikh_lichnykh_imen_2016.pdf
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #28 - 24.06.2020 :: 18:09:44
 
Итак, что выбрать?
1)Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?
2)"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник" http://www.visitkutaisi.com/ru/seeanddo/interestinglandmarks/kutaisi/152-ukimeri...
3) " названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др" http://генофонд.рф/?page_id=31105&cpage=37
4) И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях".
О, совсем забыл еще "Лафа ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #29 - 28.06.2020 :: 17:11:11
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?

Значение имени в данном случае абсолютно неважно, это отдельная тема, не имеющая отношения к истории конкретного населенного пункта. Топонимические следы адыгов обнаружены на среднем Днепре, откуда до Лахвы рукой подать.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

С точки зрения семантики подобная версия происхождения ойконима звучит довольно правдоподобно.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
" названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др"

Значит абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет. Хм...
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях"

Ерунда полная. В Беларуси немало топонимов от этнонима лях: город Ляховичи (кстати, недалеко от Лахвы находится), Ляхи, Ляхово, Ляховка, Ляховцы и т. д. Везде "л" мягкое как и в слове "лях", и только в "Лахва" твердое.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #30 - 28.06.2020 :: 21:28:57
 
AmbroseChappell писал(а) 28.06.2020 :: 17:11:11:
абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет

Меня даже "ляхи" (ерунда полная) не смущают. Но пока что недостаточно данных, пока что только выдвижение версий.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #31 - 16.07.2020 :: 17:49:35
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

Р. Л. Харадзе обратила внимание на существование у сванов родовых групп, так называемых «самхубы» или «ламхубы» (буквально братство), члены которых называли друг друга собратами — «лахва».
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #32 - 03.04.2023 :: 18:03:51
 
Город Гомель упоминается в летописях как Гомь, Гомье, Гомий. Данное название может быть связано с тюркской основой gom-/kom-, имеющей значение "зарывать, закапывать", "зарытый", "яма, могила" и т. п. Семантика наименования могла быть связана, например, с рельефом местности, наличием впадин, оврагов. Кто-то может возразить: какое отношение тюрки имеют к славянскому городу? Дело в том, что в середине XII века в районе реки Рось (правый приток Днепра под Киевом) осели так называемые черные клобуки - племенной союз остатков печенегов, торков, берендеев. Именно в это время появляются первые письменные сведения о Гомеле. Не исключено, что часть тюрков поднялось немного выше по Днепру и основала селение, впоследствии ставшее теперь уже белорусским городом Гомелем. Косвенно такая версия подтверждается тем, что в ста километрах на север от Гомеля, в Могилевской области, есть село Печенеж, название которого связано с печенегами. Село находится рядом с рекой Беседью (приток реки Сож, на которой стоит Гомель) - как видим, всё это один водный путь. А в нескольких километрах от Печенежа лежит село Торченка. Не торки ли там свой след оставили?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #33 - 07.04.2023 :: 17:36:24
 
Версий происхождения наименования Гомель много, тюркская интересна, но по сравнению с прочими не имеет явных преимуществ.
Вообще название Гомель, скорее всего, связано с названием ручья (речки) Гомеюк,  - а гидронимы,  как правило, самые древние и стойкие.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2023 :: 17:44:46 от voevodacastle »  
Страниц: 1 2 
Печать