Исторический форум - От Лоо до Лоева

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11478	Re: От Лоо до Лоева Ответ #20 - 09.06.2020 :: 19:36:44 Лафа ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #21 - 11.06.2020 :: 18:40:40

1. Разное ударение (лафа/лахва и Лахва)
2. Лафа - жаргонное слово
3. Подобные позитивно-положительные топонимы (Удача, Счастье и т. п.) были характерны для искусственных, идеологических наименований советской эпохи, а не для средневековья.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11478

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #22 - 11.06.2020 :: 20:44:14

Об ударении
Лахва́ (белор. Лахва́) — река в Шкловском, Могилёвском и Быховском районах Могилёвской области Белоруссии, правый приток Днепра. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лахва_(река)
Ла́хва — деревня в Лунинецком районе Брестской области Белоруссии на реке Смердь. Центр сельсовета
Лахва́ (белор. Лахва[2]) — посёлок в составе Княжицкого сельсовета Могилёвского района Могилёвской области Республики Беларусь.
Неужели разное ударение топонимов в Белоруссии более значимо чем различия с AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:

У адыгов ему соответствует имя Лахъу, у убыхов - Лахьо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #23 - 14.06.2020 :: 17:34:54

Деревня Лахва (Брестская область) и река Лахва (Могилевская область) - это, скорее всего, топонимические омонимы. Номинация ойконимов и гидронимов осуществляется по разным принципам, и несовпадение ударений здесь явно не случайно. Или может вы станете утверждать, что название реки Лахва тоже означает лафа (удача, счастье)?!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11478

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #24 - 14.06.2020 :: 19:10:01

Считаю, что сначала надо перебрать все возможные "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:

у абазин имеется личное имя Лахва.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #25 - 20.06.2020 :: 17:09:48

иван васильевич писал(а) 14.06.2020 :: 19:10:01:

Считаю, что сначала надо перебрать все возможные "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно

Согласен. Только пока я из местного ничего убедительного не вижу, вот поэтому и приходится копать дальше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11478	Re: От Лоо до Лоева Ответ #26 - 21.06.2020 :: 19:58:50 Тогда, для начала, приводите доказательства, что у абазин, действительно имеется личное имя "лахва" и что оно означает. И будем его примерять к белорусским болотам.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #27 - 24.06.2020 :: 16:15:16

Láho , Лахьо/Лаҳо. Точная фонетическая форма имени. Ср. адыг. Лахъу, абаз. Лахва. Также убых. фамилия, по-видимому, из имени.
(Словарь убыхских личных имен)
http://apsnyteka.org/file/Chirikba_Slovar_ubykhskikh_lichnykh_imen_2016.pdf

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11478

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #28 - 24.06.2020 :: 18:09:44

Итак, что выбрать?
1)Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?
2)"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник" http://www.visitkutaisi.com/ru/seeanddo/interestinglandmarks/kutaisi/152-ukimeri...
3) " названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др" http://генофонд.рф/?page_id=31105&cpage=37
4) И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях".
О, совсем забыл еще "Лафа ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #29 - 28.06.2020 :: 17:11:11

иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:

Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?

Значение имени в данном случае абсолютно неважно, это отдельная тема, не имеющая отношения к истории конкретного населенного пункта. Топонимические следы адыгов обнаружены на среднем Днепре, откуда до Лахвы рукой подать.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:

"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

С точки зрения семантики подобная версия происхождения ойконима звучит довольно правдоподобно.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:

" названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др"

Значит абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет. Хм...
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:

И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях"

Ерунда полная. В Беларуси немало топонимов от этнонима лях: город Ляховичи (кстати, недалеко от Лахвы находится), Ляхи, Ляхово, Ляховка, Ляховцы и т. д. Везде "л" мягкое как и в слове "лях", и только в "Лахва" твердое.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11478

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #30 - 28.06.2020 :: 21:28:57

AmbroseChappell писал(а) 28.06.2020 :: 17:11:11:

абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет

Меня даже "ляхи" (ерунда полная) не смущают. Но пока что недостаточно данных, пока что только выдвижение версий.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

AmbroseChappell

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 22

Re: От Лоо до Лоева
Ответ #31 - 16.07.2020 :: 17:49:35

иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:

"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

Р. Л. Харадзе обратила внимание на существование у сванов родовых групп, так называемых «самхубы» или «ламхубы» (буквально братство), члены которых называли друг друга собратами — «лахва».

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы