Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
От Лоо до Лоева (Прочитано 8242 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #20 - 09.06.2020 :: 19:36:44
 
Лафа
ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #21 - 11.06.2020 :: 18:40:40
 
1. Разное ударение (лафа/лахва и Лахва)
2. Лафа - жаргонное слово
3. Подобные позитивно-положительные топонимы (Удача, Счастье и т. п.) были характерны для искусственных, идеологических наименований советской эпохи, а не для средневековья.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #22 - 11.06.2020 :: 20:44:14
 
Об ударении
Лахва́ (белор. Лахва́) — река в Шкловском, Могилёвском и Быховском районах Могилёвской области Белоруссии, правый приток Днепра. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лахва_(река)
Ла́хва — деревня в Лунинецком районе Брестской области Белоруссии на реке Смердь. Центр сельсовета
Лахва́ (белор. Лахва[2]) — посёлок в составе Княжицкого сельсовета Могилёвского района Могилёвской области Республики Беларусь.
Неужели разное ударение топонимов в Белоруссии более значимо чем различия с  AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:
У адыгов ему соответствует имя Лахъу, у убыхов - Лахьо.

Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #23 - 14.06.2020 :: 17:34:54
 
Деревня Лахва (Брестская область) и река Лахва (Могилевская область) - это, скорее всего, топонимические омонимы. Номинация ойконимов и гидронимов осуществляется по разным принципам, и несовпадение ударений здесь явно не случайно. Или может вы станете утверждать, что название реки Лахва тоже означает лафа (удача, счастье)?!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #24 - 14.06.2020 :: 19:10:01
 
Считаю, что сначала надо перебрать все возможные  "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно AmbroseChappell писал(а) 08.06.2020 :: 19:10:44:
у абазин имеется личное имя Лахва.


Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #25 - 20.06.2020 :: 17:09:48
 
иван васильевич писал(а) 14.06.2020 :: 19:10:01:
Считаю, что сначала надо перебрать все возможные  "местные" значения, а уж потом если таковых не окажется очень и очень осторожно

Согласен. Только пока я из местного ничего убедительного не вижу, вот поэтому и приходится копать дальше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #26 - 21.06.2020 :: 19:58:50
 
Тогда, для начала, приводите доказательства, что у абазин, действительно имеется личное имя "лахва" и что оно означает. И будем его примерять к белорусским болотам.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #27 - 24.06.2020 :: 16:15:16
 
Láho , Лахьо/Лаҳо. Точная фонетическая форма имени. Ср. адыг. Лахъу, абаз. Лахва. Также убых. фамилия, по-видимому, из имени.
(Словарь убыхских личных имен)
http://apsnyteka.org/file/Chirikba_Slovar_ubykhskikh_lichnykh_imen_2016.pdf
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #28 - 24.06.2020 :: 18:09:44
 
Итак, что выбрать?
1)Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?
2)"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник" http://www.visitkutaisi.com/ru/seeanddo/interestinglandmarks/kutaisi/152-ukimeri...
3) " названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др" http://генофонд.рф/?page_id=31105&cpage=37
4) И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях".
О, совсем забыл еще "Лафа ж. удача, счастье; см. алафа. Лафистый парень, ему все везет, все лафит! На юге произн. лахва. (Даль)
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #29 - 28.06.2020 :: 17:11:11
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
Лахьо/Лаҳо/Лахва - имя, значение которого неизвестного, а носители которого жили за тысячи км от "нашей" Лахвы". Может есть сведения, что кто-то из них мог оказаться здесь в 15 веке и основать населенный пункт?

Значение имени в данном случае абсолютно неважно, это отдельная тема, не имеющая отношения к истории конкретного населенного пункта. Топонимические следы адыгов обнаружены на среднем Днепре, откуда до Лахвы рукой подать.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

С точки зрения семантики подобная версия происхождения ойконима звучит довольно правдоподобно.
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
" названия с формантом -аха (готское aha – «вода») – Утваха, Пскаваха, Лахва и др"

Значит абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет. Хм...
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
И простецкое "топоним Лахва, как и гидроним, возник от этнонима лях"

Ерунда полная. В Беларуси немало топонимов от этнонима лях: город Ляховичи (кстати, недалеко от Лахвы находится), Ляхи, Ляхово, Ляховка, Ляховцы и т. д. Везде "л" мягкое как и в слове "лях", и только в "Лахва" твердое.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9237
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #30 - 28.06.2020 :: 21:28:57
 
AmbroseChappell писал(а) 28.06.2020 :: 17:11:11:
абхазо-адыги вас смущают, а готы почему-то нет

Меня даже "ляхи" (ерунда полная) не смущают. Но пока что недостаточно данных, пока что только выдвижение версий.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #31 - 16.07.2020 :: 17:49:35
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2020 :: 18:09:44:
"...на сванском диалекте "Лахва" - это означает место поклонения, значит молитвенник"

Р. Л. Харадзе обратила внимание на существование у сванов родовых групп, так называемых «самхубы» или «ламхубы» (буквально братство), члены которых называли друг друга собратами — «лахва».
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать