Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии) (Прочитано 12918 раз)
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
14.05.2018 :: 23:29:33
 
Начнём с стрелкового.

Стрелковое вооружение Вермахта и РККА :

Вооружении стрелковой дивизии РККА состояло из 12258 единиц:
винтовки - 57%
автоматические винтовки - 28%
автоматы - 10%
пулемёты - 5%

Вооружение пехотной дивизии вермахта, 12576 единиц:
винтовки - 91%
автоматы - 4%
пулемёты - 5%

Учитывая, что советских дивизий 300 против 180 германских, получаем картину:
превосходство СССР в пулемётах в 1,7 раза
превосходство СССР в автоматах в 4,2 раза
превосходство СССР в винтовках в 1,5 раза
как посчитать превосходство СССР в автоматических винтовках, если у СССР их было 1,5 млн шт., а у у Германии их было 0,0 шт
?


А теперь немного о уровне технологии вооружения:
91% немецких солдат в своих руках имели оружие технологии периода 1-ой Мировой типа "куклусклан - выстрел, куклусклан - выстрел, куклусклан - выстрел..."
Советские автоматические винтовки у 28% солдат работали по-другому: "кукулусклан - выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел."

При сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
.................................................ППШ.....МП-40
Скорострельность выс/мин..........1000.....600
Начальная скорость пули, м.с.......500.....380
Прицельная дальность, м.............300.....200
Магазин, патр. шт..........................71.....32

Характеристики советских и германских пулемётов примерно одинаковые, НО советские комплектовались штатными бронебойными пулями.
ДП-27 с 200м превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони).
ДШК пробивал все Pz IV и все версии Pz III ( кроме последней самой супертехнологичной Ausf. H) с расстояния 500м.

http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #1 - 14.05.2018 :: 23:47:11
 
Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:29:33:
ДШК пробивал все Pz IV и все версии Pz III ( кроме последней самой супертехнологичной Ausf. H) с расстояния 500м.


А 45 мм бронебойный не пробивал...

Завязывайте .
На историчке это всё пережёвано.
Лично выкладывал сканы отчёта обстрела ГАБТУ по панцерам-трофеям польской кампании.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #2 - 14.05.2018 :: 23:50:09
 
Дилетант писал(а) 14.05.2018 :: 23:47:11:
А 45 мм бронебойный не пробивал...

А 45мм это где ?
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #3 - 15.05.2018 :: 07:45:15
 
Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:50:09:
А 45мм это где ?


у Резуна
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #4 - 15.05.2018 :: 10:52:34
 
Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:29:33:
ДШК пробивал все Pz IV и все версии Pz III ( кроме последней самой супертехнологичной Ausf. H) с расстояния 500м.


Зачем в таком случае развивали выпуск противотанковых ружей, если ДШК мог остановить в 1941 году любой немецкий танк? Или все же пробивал с борта или кормы - в условиях боя весьма важный фактор. Кстати, сколько этих ДШК было?

Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:29:33:
Советские автоматические винтовки у 28% солдат работали по-другому: "кукулусклан - выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел."


Это про винтовку Токарева образца 1940 года? В лабораторных условиях - да, так работала. Я не спец, конечно, по вооружению, но аппарат по отзывам был сыроват и очень требователен к уходу и обслуживанию. Поэтому вроде как массово и не прижился во время войны. В итоге основным оружием красноармейца была винтовка Мосина.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #5 - 15.05.2018 :: 10:59:32
 
Лучший показатель технологий, это ассортимент товаров торговли в предвоенные годы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8585
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #6 - 15.05.2018 :: 13:08:57
 
Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:29:33:
превосходство СССР в автоматах в 4,2 раза

И сколько ППШ было произведено на 22июня 1941-го?
А то все лапша-да-лапша.

Богдан М писал(а) 14.05.2018 :: 23:29:33:
При сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".

Это да. Как пример: "на непросматриваемом повороте в бок нашему легкому «Фольксвагену» въехал тяжелый грузовик. Я вывихнул правую руку, фон Вангенхайм получил сотрясение мозга и кровоточащую рану на голове, мой русский автомат для личной защиты был разбит. Отремонтировать «Фольксваген» уже было невозможно. Офицер для поручений передал в дивизию приказ по корпусу, а я вместе с фон Вангенхаймом оказался в госпитале в Ле-Мане, вместо того чтобы повести солдат в бой с неприятелем. Утешительным было лишь то, что английские истребители-бомбардировщики, кружившие каждый день над Ле-Маном, видели красные кресты на госпитале и придерживались Женевской конвенции." (Альберт Праун От солдата до генерала.)

Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #7 - 15.05.2018 :: 15:08:26
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 10:52:34:
Зачем в таком случае развивали выпуск противотанковых ружей, если ДШК мог остановить в 1941 году любой немецкий танк? Или все же пробивал с борта или кормы - в условиях боя весьма важный фактор. Кстати, сколько этих ДШК было?

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Цитата:
Стрелковая дивизия РККА                 Пехотная дивизия Вермахта штат 1941 г.
штат 04/100 от 05.04.41
Винтовки и карабины, шт
10.420                                                         11.500

Пистолет-пулеметы, шт
1.204                                                           767

Ручные пулеметы, шт
392                                                              434

Станковые пулеметы, шт
166                                                              142

Зенитные пулеметы, шт
33                                                                 -
Противотанковые ружья, шт
-                                                                   81

ДШК - Зенитные пулемёты.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #8 - 15.05.2018 :: 15:19:24
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 10:52:34:
Это про винтовку Токарева образца 1940 года? В лабораторных условиях - да, так работала.


До начала ВОВ было выпущено 1,6млн. шт. самозарядных винтовок Токарева. Хотя в целом на всю стрелковую дивизию на 6992 винтовки Мосина - 3307 СВТ, но в основной части дивизии, непосредственно в стрелковых полках соотношение уже другое: на 3903 винтовки Мосина - 2952 СВТ.
Т.е. стрелкам стрелковой дивизии - СВТ.
Полагаете, что стрелкам стрелковых дивизий полагалась работа в лабораторных условиях ?


Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 10:52:34:
Поэтому вроде как массово и не прижился во время войны. В итоге основным оружием красноармейца была винтовка Мосина.

Производство  СВТ 1 шт= 5шт мосинок, добавьте к этому недостаток времени на обучение новобранцев при перманентном создавании череды новых стрелковых дивизий - и получите ответ на вопрос "почему прекратили выпуск СВТ?".

Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #9 - 15.05.2018 :: 15:41:22
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 10:52:34:
Зачем в таком случае развивали выпуск противотанковых ружей, если ДШК мог остановить в 1941 году любой немецкий танк? Или все же пробивал с борта или кормы - в условиях боя весьма важный фактор.

Для Pz I, PzII, Pz III, Pz IV и в лоб и в башню и в борт  противонемецкотанковый пулемёт ДШК :
Цитата:
При стрельбе патронами с обычной бронебойной пулей Б-32, бронепробиваемость по нормали (т.е. под углом 900) составляла 20-мм броневой стали на дистанции до 100 метров и 15-мм - на дистанции до 500 метров. Был разработан также патрон со специальной бронебойно-зажигательной пулей БС-41, имеющей твердосплавный (металлокерамический) бронебойный сердечник из карбида вольфрама. Патрон с пулей БС-41 в два раза превосходит патрон с обычной пулей Б-32 по бронепробиваемости, и обеспечивает сквозное пробитие броневого листа толщиной 20 мм при попадании под углом 200 на дистанции 750 м.

  Т.е. 15мм х 2 = 30 мм на дистанции до 500м. http://www.gunza.ru/faq/dshk.html

Для Pz I, PzII и остальной "бронемелочи" противонемецкотанковый пулемёт ДП-27 :
Цитата:
БС-40 отличалась от пули Б-32 только тем, что она была короче на 6 мм без конической донной части. При массе пули 12,1–12,5 г и начальной скорости 800–815 м/с бронебойно–зажигательная пуля обр. 1940 года превосходила пулю Б-32 по бронепробиваемости почти в полтора раза. Благодаря сердечнику из твердого сплава пуля БС-40 обладала значительно более сильным пробивным действием, чем пуля Б-32 — с дистанции 200 м она пробивала броню толщиной до 17 мм!

http://www.bratishka.ru/archiv/2012/01/2012_1_7.php
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #10 - 15.05.2018 :: 16:13:39
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 13:08:57:
мой русский автомат для личной защиты был разбит.

Это не подтверждение того, что ППШ превосходил МП-40 ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8585
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #11 - 15.05.2018 :: 17:50:54
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 16:13:39:
Это не подтверждение того, что ППШ превосходил МП-40 ?

Подтверждает. Разве не ясно?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #12 - 15.05.2018 :: 19:52:10
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 13:08:57:
Это да. Как пример: "на непросматриваемом повороте в бок нашему легкому «Фольксвагену» въехал тяжелый грузовик. Я вывихнул правую руку, фон Вангенхайм получил сотрясение мозга и кровоточащую рану на голове, мой русский автомат для личной защиты был разбит. Отремонтировать «Фольксваген» уже было невозможно. Офицер для поручений передал в дивизию приказ по корпусу, а я вместе с фон Вангенхаймом оказался в госпитале в Ле-Мане, вместо того чтобы повести солдат в бой с неприятелем. Утешительным было лишь то, что английские истребители-бомбардировщики, кружившие каждый день над Ле-Маном, видели красные кресты на госпитале и придерживались Женевской конвенции." (Альберт Праун От солдата до генерала.)


На самом деле, не понятно, к чему этот пассаж.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #13 - 15.05.2018 :: 19:54:36
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 15:19:24:
Полагаете, что стрелкам стрелковых дивизий полагалась работа в лабораторных условиях ?


С чего я это полагаю? Я говорю к тому, что винтовка Токарева была очень требовательна к обслуживанию. В полевых условиях солдаты не могли обеспечить должного обслуживания (или не умели), чтобы она безотказно работала.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #14 - 15.05.2018 :: 20:01:38
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 15:08:26:
ДШК - Зенитные пулемёты.


Я это понимаю. Так все же зачем противотанковые ружья при существовании такого убойного оружия (даже в современное время)?

Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 15:41:22:
При стрельбе патронами с обычной бронебойной пулей Б-32, бронепробиваемость по нормали (т.е. под углом 900) составляла 20-мм броневой стали на дистанции до 100 метров и 15-мм - на дистанции до 500 метров. Был разработан также патрон со специальной бронебойно-зажигательной пулей БС-41, имеющей твердосплавный (металлокерамический) бронебойный сердечник из карбида вольфрама. Патрон с пулей БС-41 в два раза превосходит патрон с обычной пулей Б-32 по бронепробиваемости, и обеспечивает сквозное пробитие броневого листа толщиной 20 мм при попадании под углом 200 на дистанции 750 м.


То есть в 1941 году использовали исключительно бронебойные пули. Я так понимаю их производство дороже обычных.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #15 - 15.05.2018 :: 20:02:43
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 10:59:32:
Лучший показатель технологий, это ассортимент товаров торговли в предвоенные годы.


Да, можно производить лучшие в мире трактора, но не иметь танков. Трактора очень сильно помогут во время войны.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #16 - 15.05.2018 :: 20:25:13
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 20:02:43:
Да, можно производить лучшие в мире трактора, но не иметь танков. Трактора очень сильно помогут во время войны.


Честно говоря наклепанные в межвоенный период трактора нас то спасли во время войны. 
Не забывайте про немецкие полугусинечные тягачи  и бронетранспортеры. Эти машины и были настоящим вундерваффе вермахта.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #17 - 16.05.2018 :: 09:12:13
 
Evgen11 писал(а) 15.05.2018 :: 20:25:13:
Честно говоря наклепанные в межвоенный период трактора нас то спасли во время войны. 


Чем спасли? Тягач, конечно, хорошо, но нужно ещё иметь, что таскать.

Evgen11 писал(а) 15.05.2018 :: 20:25:13:
Эти машины и были настоящим вундерваффе вермахта.

Это спорное утверждение.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #18 - 16.05.2018 :: 09:14:14
 
Evgen11 писал(а) 15.05.2018 :: 20:25:13:
Честно говоря наклепанные в межвоенный период трактора


Проблема механизации на селе до войны в полном объеме не была решена. Поэтому про наклепанные - сильно смело.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #19 - 16.05.2018 :: 12:10:29
 
Искатель писал(а) 16.05.2018 :: 09:12:13:
Чем спасли? Тягач, конечно, хорошо, но нужно ещё иметь, что таскать.


Тягой и тем, что тащили.

Искатель писал(а) 16.05.2018 :: 09:12:13:
Это спорное утверждение.


Нет.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать