Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Тот, который не стрелял (Прочитано 6323 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Тот, который не стрелял
22.11.2018 :: 09:55:15
 
Думаю, большинство слышали и помнят этот текст Владимира Семеныча

Я вам мозги не пудрю —
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя, —
Не то, чтобы не знаю, —
Рассказывать нельзя.
[...]
Рука упала в пропасть
С дурацким звуком: «Пли!» —
И залп мне выдал пропуск
В ту сторону земли.
Но... слышу: «Жив, зараза!
Тащите в медсанбат —
Расстреливать два раза
Уставы не велят!»

Мне интересно - есть ли историческая правда в этих строках? В частности, можно ли было "не стрелять"? И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?

Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #1 - 22.11.2018 :: 10:43:31
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
В частности, можно ли было "не стрелять"? И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"


Не стрелять - вряд ли, а вот пальнуть мимо запросто.
Про расстрелы это не устав, это УК.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #2 - 22.11.2018 :: 10:50:57
 
EvS писал(а) 22.11.2018 :: 10:43:31:
Про расстрелы это не устав, это УК.

А разве УК во время ВОВ на военнослужащих распространялся?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #3 - 22.11.2018 :: 11:06:20
 
УК РСФСР 1926года
https://coollib.com/b/124310/read
Глава девятая Преступления воинские
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 7507
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #4 - 22.11.2018 :: 11:25:43
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?

В уставах такого нет, но вот есть приговор, его привели в исполнение, выжил, ну повезло значит.
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
В частности, можно ли было "не стрелять"?

Вряд ли - это невыполнение приказа, можно было стрелять не прицельно. Но так бы и стихов не получилось.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #5 - 22.11.2018 :: 11:40:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:25:43:
В уставах такого нет, но вот есть приговор, его привели в исполнение, выжил, ну повезло значит.

А есть какие-нибудь свидетельства?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7562
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #6 - 22.11.2018 :: 13:48:10
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?

Ерунда, его бы снова стрельнули, т.к. есть приговор - его надо привести в исполнение. Если осечки там, промазал и т.п. - это не исполнение приговора.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #7 - 22.11.2018 :: 14:29:25
 
Вот, что обнаружил.

Цитата:
Важным источником предписаний о системе наказаний и их исполнении стали Воинские Артикулы 1715 г., произведенные Петром I. Они содержали главным образом нормы уголовного права. Кроме того, в них имелось много сугубо военных правил и норм государственного права. Смертная казнь предусматривалась в 74 артикулах и в 27 - наряду с другими наказаниями. Из них в 60 случаях не был обозначен ее вид. Суд мог устанавливать форму наказания по своему усмотрению.
...
Артикулы отказались от существовавшего ранее гуманного положения об отмене смертной казни, т.е. если во время ее исполнения преступник сорвался с виселицы, палачу надлежало исполнить смертный приговор до конца как при неудачной попытке повешения, так и в случае, когда не удалось отсечь голову одним ударом меча.

https://www.zonazakona.ru/law/comments/205/
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #8 - 22.11.2018 :: 14:30:57
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
есть ли историческая правда в этих строках? В частности, можно ли было "не стрелять"? И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?


Мне попадалась статистика, дескать сколько-то из расстрельного строя бьют мимо.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #9 - 22.11.2018 :: 14:32:01
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 11:40:29:
А есть какие-нибудь свидетельства?

Есть 2 стороны.
1. Формально-юридическая.
2. Фактическая.
По первому,- всё хитро. Юридически, запрещено дважды судить за одно и то же(при неимении новых даных) и запрещено дважды наказывать за одно и то же. Но, даже в США момент с недоотравлением не так давно признали неисполнением наказания. Хотя специфически там закавыка была в том, что яд не попал в тело. Ну, а в СССР такими тонкостями просто не заморачивались и был специально введён контрольный выстрел в голову. Что, собствено и закрывает вопрос о юридической стороне в СССР.
Фактически, опять же, контрольный выстрел он и есть контрольный выстрел. А вот на тему не стрелять,- из семейных рассказов знаю что это бывало. И фактически, командиры растрельных команд закрывали на это глаза. Такое было.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7562
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #10 - 22.11.2018 :: 14:47:12
 
Давайте без ерничанья и политоты в моей теме. Пост изменен
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 15:24:45 от Владимир В. »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #11 - 23.11.2018 :: 11:26:35
 
Почитал по теме немного, в тридцатые стреляли крестьян, один отлежался в яме, когда достреливали соседей, прикопали неглубоко. Выкопался, ушёл в колхоз, потом поехал в Москву за правдой, очевидно, уверенный, что есть закон про второй раз. Повторно расстреляли уже в Москве.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #12 - 25.11.2018 :: 07:36:02
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 09:55:15:
Думаю, большинство слышали и помнят этот текст Владимира Семеныча

Я вам мозги не пудрю —
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя, —
Не то, чтобы не знаю, —
Рассказывать нельзя.
[...]
Рука упала в пропасть
С дурацким звуком: «Пли!» —
И залп мне выдал пропуск
В ту сторону земли.
Но... слышу: «Жив, зараза!
Тащите в медсанбат —
Расстреливать два раза
Уставы не велят!»

Мне интересно - есть ли историческая правда в этих строках? В частности, можно ли было "не стрелять"? И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?




Семёныч - парень из подворотни. У него военные стреляют из ружей. У него масса ляпов.
Когда я был юн - я вообще бредил песнями Высоцкого. Когда образование стало получше - не могу слышать ляп на ляпе. Потерял интерес, хотя огромное количество текстов помню наизусть до сих пор.
А Устав точно два раза не велит расстреливать. Если расстрелянный выжил - грехи искупил. На фронт его.
Но это вряд ли. Если стреляли из винтовки Мосина - там такой патрон - дырки в теле огромные делает. Пара попаданий - считай труп.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #13 - 25.11.2018 :: 07:37:05
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:26:35:
Почитал по теме немного, в тридцатые стреляли крестьян, один отлежался в яме, когда достреливали соседей, прикопали неглубоко. Выкопался, ушёл в колхоз, потом поехал в Москву за правдой, очевидно, уверенный, что есть закон про второй раз. Повторно расстреляли уже в Москве.


Вам про Устав.
Вы всегда всё путаете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #14 - 25.11.2018 :: 07:40:26
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:37:05:
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:26:35:
Почитал по теме немного, в тридцатые стреляли крестьян, один отлежался в яме, когда достреливали соседей, прикопали неглубоко. Выкопался, ушёл в колхоз, потом поехал в Москву за правдой, очевидно, уверенный, что есть закон про второй раз. Повторно расстреляли уже в Москве.


Вам про Устав.
Вы всегда всё путаете.


Никаких правовых норм о запрете стрелять дважды нет.

Это скорее солдатская. народная мифология. Которая, возможно, соблюдалась теми, кто ее по каким-то суеверным причинам разделял.

Что и привело к вышеупомянутому эксцессу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #15 - 25.11.2018 :: 07:41:01
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:36:02:
А Устав точно два раза не велит расстреливать. Если расстрелянный выжил - грехи искупил. На фронт его.


Не нашел такого в уставах.

Если есть - процитируйте, я найти не смог. Вероятно, у вас есть информация.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #16 - 25.11.2018 :: 07:43:38
 
Уточняю про Устав. Там нет запрета на повторный расстрел. Там этот случай просто не оговорен.
Стрелять повторно или нет - как командир прикажет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #17 - 25.11.2018 :: 07:45:25
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:43:38:
Уточняю про Устав. Там нет запрета на повторный расстрел. Там этот случай просто не оговорен.
Стрелять повторно или нет - как командир прикажет.


Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 07:40:26:
Это скорее солдатская. народная мифология. Которая, возможно, соблюдалась теми, кто ее по каким-то суеверным причинам разделял.


А я о чем пишу?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #18 - 25.11.2018 :: 07:46:57
 
До речи, к чекистам, которые допускали ситуации, когда расстрелянных закапывали заживо, еще живыми, принимались дисциплинарные меры.

Так что, склонен утверждать, что приговор согласно уставам должен быть приведен в исполнение в ЛЮБОМ случае.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #19 - 25.11.2018 :: 07:48:24
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:43:38:
Стрелять повторно или нет - как командир прикажет.


А какие права у командира отменять указ на расстрел?

Если только он этот расстрел организовал не самовольно - что, собственно, является преступлением.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 
Печать