Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии) (Прочитано 16777 раз)
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16260
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #20 - 16.05.2018 :: 13:11:25
 
Искатель писал(а) 16.05.2018 :: 10:14:14:
оэтому про наклепанные - сильно смело.


Нет, не смело. Сельхозтрактора вполне были.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #21 - 16.05.2018 :: 15:48:11
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2018 :: 13:11:25:
Нет, не смело. Сельхозтрактора вполне были.


Быть-то были, но с их черепашьей скоростью основной тягловой силой они быть не могли. Там у грузовиков преимущество как в скорости, так и по расходу топлива.

Evgen11 писал(а) 16.05.2018 :: 13:10:29:
Нет.


У каждого своего мнение.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16260
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #22 - 16.05.2018 :: 16:05:49
 
Искатель писал(а) 16.05.2018 :: 15:48:11:
Быть-то были, но с их черепашьей скоростью основной тягловой силой они быть не могли. Там у грузовиков преимущество как в скорости, так и по расходу топлива.


Грузовики не могли тягать тяжелые пушки.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #23 - 16.05.2018 :: 19:52:28
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 20:54:36:
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 16:19:24:
Полагаете, что стрелкам стрелковых дивизий полагалась работа в лабораторных условиях ?


С чего я это полагаю? Я говорю к тому, что винтовка Токарева была очень требовательна к обслуживанию. В полевых условиях солдаты не могли обеспечить должного обслуживания (или не умели), чтобы она безотказно работала.


Полагаете, что "ваньки" могли только придумать, наладить производство и изготовить 1.600.000 самозарядных винтовок, а должное обслуживание им дать "ванькам" на роду не написано ? Умишком не вышли или ручки не оттдуда выросли ?
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2018 :: 19:58:12 от Богдан М »  
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #24 - 16.05.2018 :: 19:56:41
 
Искатель писал(а) 15.05.2018 :: 21:01:38:
То есть в 1941 году использовали исключительно бронебойные пули. Я так понимаю их производство дороже обычных.

Конечно дороже. Но факт остаётся фактом - при прочих сходных характеристиках немецких и советских пулемётов, наличие в РККА бронебойных пулемётных патронов,  ставит пулемётное вооружение  РККА на более высокий уровень ( напомню, количество пулемётов в РККА в 1,7 раза больше пулемётов Вермахта).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8982
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #25 - 16.05.2018 :: 21:01:40
 
Богдан М писал(а) 16.05.2018 :: 19:56:41:
наличие в РККА бронебойных пулемётных патронов

А чем подтверждается наличие?
Сколько их было на 22 июня?
Сколько произвели во время войны?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 12759
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #26 - 17.05.2018 :: 07:51:04
 
Цитата:
наличие в РККА бронебойных пулемётных патронов

Все это нивелируется всего несколькими цифрами.
ДШК произведено до 1941 г. в размере 2 тыс. единиц. И 8 тыс. единиц до 1944 г.
МГ-34 выпущено 150 тыс. экземпляров, МГ-42 более 500 тыс. экземпляров. Все они имели в штатной обойме бронебойные патроны, из 25 тыс. - 1500.
А РККА тем временем воевала пулеметами "Максим" обр. 1910 г. Бронебойных для него не было.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #27 - 17.05.2018 :: 11:57:25
 
Богдан М писал(а) 16.05.2018 :: 19:52:28:
Полагаете, что "ваньки" могли только придумать, наладить производство и изготовить 1.600.000 самозарядных винтовок, а должное обслуживание им дать "ванькам" на роду не написано ? Умишком не вышли или ручки не оттдуда выросли ?


Не знаю, кто такие "ваньки" в вашем понимании. Не претендовала винтовка Токарева на массовое оружие, проигрывая в неприхотливости трехлинейке.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #28 - 17.05.2018 :: 11:58:51
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2018 :: 16:05:49:
Грузовики не могли тягать тяжелые пушки.


203-мм гаубицы - тяжеловаты были. Но это артиллерия спецназначения. А 152-мм гаубицы даже лошадки возили.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #29 - 17.05.2018 :: 12:02:57
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 16:41:22:
Для Pz I, PzII, Pz III, Pz IV и в лоб и в башню и в борт  противонемецкотанковый пулемёт ДШК


В мемуарах Жукова есть эпизод, как в начале войны ему звонят с фронта и спрашивают как бороться с танками противниками, чем их бить. Он советует привести со складов бетонобойные снаряды для 45-мм вроде бы орудий времен первой мировой.
Вопрос - он не знал про выдающиеся качества крупнокалиберных пулеметов, которые как картон прошивали немецкие танки?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #30 - 17.05.2018 :: 12:06:14
 
Богдан М писал(а) 16.05.2018 :: 19:56:41:
наличие в РККА бронебойных пулемётных патронов,  ставит пулемётное вооружение  РККА на более высокий уровень


Ставит, если учитывая, что в вермахте в начале войны не было крупнокалиберных пулеметов. Но это не значит, что ДШК 100% были укомплектованы бронебойными патронами, особой потребности в которых не было - самолеты из такого зверя обычными пулями валились.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16260
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #31 - 17.05.2018 :: 16:59:15
 
Искатель писал(а) 17.05.2018 :: 11:58:51:
Evgen11 писал(а) 16.05.2018 :: 16:05:49:
Грузовики не могли тягать тяжелые пушки.


203-мм гаубицы - тяжеловаты были. Но это артиллерия спецназначения. А 152-мм гаубицы даже лошадки возили.


Уровень скорости такой "возки" думаю понятен. Потому и проблема.
Наверх
 
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #32 - 20.12.2018 :: 08:10:06
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 16:19:24:
и получите ответ на вопрос "почему прекратили выпуск СВТ?".


До января 1945 г. не прекращали.
Вы правы в том, что главным, а может и единственным недостатком СВТ были ее операторы.
Подтверждением удачности самой конструкции винтовки служит то, что как отдельные ее узлы так и компоновка в целом явились объектом подражания более поздних конструкций.
Затворная группа и УСМ почти в копии перекочевали на винтовку Эклунда и далее на "Хаким" и "Рашид".
Короткий ход газового поршня и затворная группа на СКС.
Общая компоновка и тот же газовый двигатель на М49 от ФН.
Собственно по отдельности все эти решения были известны и до СВТ, но упомянутые образцы копировали СВТ, что называется, буквально.
  Особо обругиваемый газовый регулятор, отсутствие которого так оживленно засчитывалось в плюсы АК (и СКС, но об этом оружии отдельный разговор) вдруг неожиданно, через чуть не пол-века, появляется на китайском АКмоиде Тип-81, вместе с коротким ходом газового поршня и благополучно стоит на вооружении уже тридцать лет.
Об СВТ и АВТ можно рассказывать долго и в основном в превосходных степенях, но вывод прост:
  СВТ опередила свое время и не соответствовала поставленным ей в тот период задачам.


Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #33 - 20.12.2018 :: 09:01:58
 
hiursa писал(а) 20.12.2018 :: 08:10:06:
СВТ опередила свое время

Почему же опередила? Я бы сказал, что в плане разработки самозарядной винтовки в СССР шли в ногу со временем.
Другое дело, что винтовка была дорогой, в сравнении с винтовкой Мосина. В этом главная причина, видимо, что магазинная винтовка оставалась основной до конца войны, а в качестве автоматического оружия, сделали упор на выпуск пистолетов-пулеметов. СВТ, я знаю, использовали снайперы ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #34 - 20.12.2018 :: 09:27:28
 
scriptorru писал(а) 20.12.2018 :: 09:01:58:
Почему же опередила? Я бы сказал, что в плане разработки самозарядной винтовки в СССР шли в ногу со временем.
Другое дело, что винтовка была дорогой, в сравнении с винтовкой Мосина. В этом главная причина, видимо, что магазинная винтовка оставалась основной до конца войны, а в качестве автоматического оружия, сделали упор на выпуск пистолетов-пулеметов. СВТ, я знаю, использовали снайперы ..

Не сказать. СВТ, Гаранд, с некоторой натяжкой винтовка Мондрагона.
Вот пожалуй и все самозарядки значительных серий.
Крайне неудачные и поздние Геверы 41 и 43 рассматривать не будем.
Из трех перечисленных, на мой взгляд, СВТ далеко впереди по всем характеристикам.
Что дорогая, то дорогая. Дороже Дегтяревского пулемета и чуть не вдесятеро Мосинки.
Но тут вопрос не столько в конструкции, хотя и в ней тоже, сколько в объеме выпуска и отработке технологий.
Полагаю при большом конвейере и доведении оснастки, цену можно было снизить значительно.
Ну не сложнее СВТ того же "дегтяря".

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #35 - 20.12.2018 :: 09:34:41
 
hiursa писал(а) 20.12.2018 :: 09:27:28:
Но тут вопрос не столько в конструкции, хотя и в ней тоже, сколько в объеме выпуска и отработке технологий.
Полагаю при большом конвейере и доведении оснастки, цену можно было снизить значительно.


Безусловно, но не в условиях войны. Без нее, наверное, армия перешла бы на СВТ.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #36 - 20.12.2018 :: 09:41:15
 
scriptorru писал(а) 20.12.2018 :: 09:34:41:
Безусловно, но не в условиях войны. Без нее, наверное, армия перешла бы на СВТ.

Это да. Немного изменяя знаменитую фразу, можно сказать, что СВТ лучшая военная винтовка для мирного времени. Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #37 - 20.12.2018 :: 21:23:40
 
Богдан М писал(а) 15.05.2018 :: 00:29:33:
При сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
.................................................ППШ.....МП-40
Скорострельность выс/мин..........1000.....600
Начальная скорость пули, м.с.......500.....380
Прицельная дальность, м.............300.....200
Магазин, патр. шт..........................71.....32


1. Скорострельность у МП-40 не 600, а 500 выстрелов в минуту. Это оптимальный темп стрельбы для п-п и автоматов средними и длинными очередями.  Для этого  у МП-40 достаточно серьезно  усложнен возвратный механизм затвора имеющий сходство с автомобильно-мотоциклетным амортизатором упруго-демпферного типа.
Нечто похожее применено американцами в М-16, хотя снизить темп до темпа АК американцам так и не удалось.
Темп 1000 в/мин ведёт к бессмысленному расходу боеприпасов и риску остаться без них в критический момент боя.
Такой темп имеет смысл только с механизмом отсечки по 2-3 выстрела.

2. Высокая начальная скорость говорит только о прямолинейности начального участка траектории пули и несколько повышенной точности попадания на этой дистанциии.
Чтобы оценить качество патрона надо рассматривать характеристики патрона в комплексе: нач.скорость, калибр, масса пули, аэродин.форма, габариты гильзы.  Я бы мог долго рассуждать о функц.качествах патронов МП-40 и ППШ, но лучше и проще за меня это сделала история с её нынешним итогом. А итог таков:
- патрон для ППШ, он же для ТТ.
Исторически немецкий патрон от знаменитого пистолета "МаузераС96", "наградного  большевистского оружия". Ко 2 МВ немцы практически полностью отказались от него. В 50-х годах от него отказался и СССР, раздав друзьям по соц.лагерю вместе с ППШ и отправив на склады вместе с ТТ. Для утилизации оставшихся патронов периодически всплывали отечественные образцы пистолетов и п-п, но дальше мелких опытных партий они не проходили.
- патрон для МП-40, он же патрон для основного офицерского пистолета вермахта П-38.
Исторически это патрон 9х19 для пистолета "Парабеллум".
Сейчас он называется пистолетным НАТО-патроном. Является стандартным патроном соответствующего блока и большинства стран мира. Производится и в России. Под него рассчитаны опытные образцы некоторых совр. пистолетов и п/п.
Главная причина столь яркой истории древнего патрона - его сбалансированность, оптимальность характеристик: останавливающего и пробивного действия, усилия отдачи, экономного расходования пороха.
Ещё причина "успеха" патрона  в многообразии послевоенных модификаций патронов. Несмотря на абсолютную идентичность в геометрии (а отсюда полная взаимозаменяемость) патронов 9Х19 эти патроны отличаются по массе и нач.скорости пули. Одни оптимизированы под п/п, другие под пистолеты, да ещё разные по сфере применения.

Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 22:33:16 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #38 - 20.12.2018 :: 21:39:16
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.12.2018 :: 21:23:40:
Такой темп имеет смысл только с механизмом отсечки по 2-3 выстрела.


Или при наличии функции изменяемого темпа автоматического огня.
Доведут до ума рано или поздно.
Наверх
 
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Вооружение СССР и Германии к началу ВОВ (статистика и ттх - количество и технологии)
Ответ #39 - 20.12.2018 :: 22:55:33
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.12.2018 :: 21:23:40:
Для утилизации оставшихся патронов периодически всплывали отечественные образцы пистолетов и п-п, но дальше мелких опытных партий они не проходили.

Исторически это патрон 9х19 для пистолета "Парабеллум".



Про 9х19 все так. Но вот 7.62х25 я б не торопился хоронить.
Под него сейчас, в смысле в последние годы, начали выпускать пистолеты.
Сербские ТТ и китайские ЗИГи.
Причем выпуск отнюдь не мелкосерийный. Десятки, а может уже и сотни тысяч единиц.
Кроме того пистолеты под этот патрон продолжают оставаться на вооружении Китая, КНДР, Египта.
А это патрон выпускают венгры, сербы, итальянцы, китайцы.
То есть все не так плохо. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать