Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 
Печать
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 138460 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #600 - 05.02.2018 :: 15:58:17
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2018 :: 15:41:15:
Вроде как и без коллективизации был рост до 30% в год, да еще и безработных миллион стабильный. Другой вопрос, что они свободные люди и куда надо не поедут за просто так, кроме отъявленных энтузиастов.


Последняя биржа труда была закрыта 13 марта 1930 г. Безработица была ликвидирована полностью.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #601 - 05.02.2018 :: 16:06:39
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2018 :: 15:56:47:
Все познается в сравнении.Выплаты хорошо, а какие налоги? Сколько из тих выплат осталось "на спички и керосин"?


По 11 коп. с каждого рубля дохода, по 13 коп. с каждого рубля сверх 2 тыс. руб. и по 16 коп. сверх дохода, превышающего 4 тыс. руб. Такие ставки были установлены в 1948 г.

Если в 1950 г., допустим, доход колхозной семьи 1164,4 руб. Средняя уплата налога составит 93,6 руб. плюс страховка 25 руб.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #602 - 05.02.2018 :: 16:10:37
 
Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 15:49:44:
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 15:22:21:
А сколько из этого "богатства" семья получала за трудодни? Мы же об оплате труда в колхозах


Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 15:22:21:
Колхозная семья из четырех человек за счет ЛПХ получилаза 1945 г в среднем 136 кг зерна,


Львиную долю зерновых колхозники получали именно из колхоза. 1048 кг зерна - это более 4000 рублей, а потому ваши заявления

Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 15:22:21:
Поэтому с полным право можно сказать что выплаты из колхоза и продуктами и деньгами в сумме крайне ничтожны


лукавы. За счет только продажи зерна на колхозном рынке можно было получить неплохие деньги. Не будем также забывать, что до войны (1940 год) картофеля и овощей колхозники получали больше, чем после войны.


Всем известно, что зерно колхозники получали в основном за работу в колхозе, а не с ЛПХ. Дело в том, что само зерно это не дорогой с/х продукт, и потому чтобы признать ЗП в колхозе маленькой, но адекватной, зерна надо было платить  не 1 тонну, а 20 тонн.

Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 15:49:44:
В 1950 году на одного члена семьи получено из колхозов 214 руб. 20 коп. Т.е, на колхозную семью из четырех человек - 856 руб. 80 коп. Прибавьте к этому 1680 кг зерна и прикиньте, сколько можно денег получить от его продажи. Опять будете говорить про крайне ничтожные выплаты?


В начале 1950-х зерно стоило около 3 руб./кг на рынке. Это значит семья могла бы получить около 6000 руб./год. При этом кому-то пришлось бы ещё работать и на рынке.
А в это время рабочий получал 750-850 руб./месяц и семья рабочего 19 тыс./год
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #603 - 05.02.2018 :: 16:15:29
 
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 16:10:37:
Дело в том, что само зерно это не дорогой с/х продукт, и потому чтобы признать ЗП в колхозе маленькой, но адекватной, зерна надо было платитьне 1 тонну, а 20 тонн.


Если в начале 1950-х гг. 1 кг зерна стоил 3 рубля (в начале 1941 г. - 4 руб. 47 коп), то за 1 т. можно было получить 3000 рублей. Это мало?

Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 16:10:37:
Это значит семья могла бы получить около 6000 руб./год.


Мало?

Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 16:10:37:
А в это время рабочий получал 750-850 руб./месяц и семья рабочего 19 тыс./год


Так колхозники и при Хрущеве получали меньше, чем рабочие. И сам Хрущев высказался против того, чтобы доходы колхозников превышали доходы рабочих.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2018 :: 17:10:29 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #604 - 05.02.2018 :: 17:14:23
 
Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 16:06:39:
По 11 коп. с каждого рубля дохода, по 13 коп. с каждого рубля сверх 2 тыс. руб. и по 16 коп. сверх дохода, превышающего 4 тыс. руб. Такие ставки были установлены в 1948 г.
Если в 1950 г., допустим, доход колхозной семьи 1164,4 руб. Средняя уплата налога составит 93,6 руб. плюс страховка 25 руб.

В школе учились?
0.11х1164.4 = 128,084.
А корме того культсбор, самообложение... после войны еще выигрышный(беспроигрышный) заем ...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #605 - 05.02.2018 :: 17:45:36
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2018 :: 17:14:23:
В школе учились?0.11х1164.4 = 128,084.А корме того культсбор, самообложение... после войны еще выигрышный(беспроигрышный) заем ...


"В 1948г. ставки сельскохозяйственного налога были увеличены: с дохода до 2 тыс. руб. … налог взимался по 11 коп. с каждого рубля дохода; от 2 тыс. до 3 тыс. – 220 руб. с хозяйства и по 13 коп. с каждого рубля сверх 2 тыс.; при доходности от 3 тыс. до 4 тыс. – 350 руб. и по 16 коп. сверх дохода, превышающего 4 тыс., и т.д. Размеры же доходности устанавливались по областям. Так доходность одной коровы, находящейся в хозяйстве колхозника, была установлена для РСФСР в 2540 руб. …Определенные размеры доходности были установлены с каждой «сотки» посева, корня фруктовых деревьев, ягодных кустарников и т.д.
Такая налоговая политика не стимулировала рациональное ведение подсобного хозяйства. Для того, чтобы уменьшить налог, колхозники иногда сокращали поголовье скота, занимали приусадебные участки менее доходными с точки зрения налогового обложения культурами…"

"Кроме сельскохозяйственного налога, колхозный двор ежегодно выплачивал страховые платежи. В среднем на душу сельскохозяйственный налог вырос с 59,5 руб. в 1945г. до 93,6 руб. в 1950г., или с 3,7% до 8,1% всей расходной части бюджета. Другие налоги и сборы увеличились соответственно с 12,4(0,7%) до 25руб.(2,1%). В 1950г. оплата сельскохозяйственного налога, прочих налогов и сборов составляла 16,6% расходной части денежного бюджета семьи( сюда же включена подписка на государственные займы)…"
(Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов/Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4))

"Средний денежный доход колхозной семьи в 1950г. был равен 1164,4 руб. Средняя уплата налога в том же году этой семьей составила 93,6 руб. Плюс страховка 25 руб."

https://ihistorian.livejournal.com/3647.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #606 - 05.02.2018 :: 18:09:24
 
Хотите сказать что это ihistorian в школе не учился?
Не знаю кто и как считал... Но обратите внимание: "Средняя уплата налога в том же году этой семьей составила 93,6 ру" - речь идет о средней уплате налога - он почему-то меньше расчетного. Почему? Возможный ответ:  недоимки - колхозники не смогли заплатить налог полностью - где-то кто-то не заплатил или не доплатил. Для кого-то он оказался непосильным.
Другой вопрос, а почему Вы раньше умолчали о "доходность одной коровы, находящейся в хозяйстве колхозника, была установлена для РСФСР в 2540 руб" - имеешь коровку налог с 2540 руб - заплати. А это "Определенные размеры доходности были установлены с каждой «сотки» посева, корня фруктовых деревьев, ягодных кустарников и т.д." - с каждого кустика малины - уродила или нет - заплати!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #607 - 05.02.2018 :: 18:22:35
 
Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 16:15:29:
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 16:10:37:
Дело в том, что само зерно это не дорогой с/х продукт, и потому чтобы признать ЗП в колхозе маленькой, но адекватной, зерна надо было платитьне 1 тонну, а 20 тонн.


Если в начале 1950-х гг. 1 кг зерна стоил 3 рубля (в начале 1941 г. - 4 руб. 47 коп), то за 1 т. можно было получить 3000 рублей. Это мало?


Это очень мало! Ведь 3000 руб. это в теории и то грязными. Зерно же само на рынок не прибежит, его доставить надо, а это расходы. И на рынке зерно само не продастся, его продавать надо, опять работа. И что останется?

А фактически от продажи продуктов, например, в 1953 году колхозная семья получила за год 1790 руб. а из колхоза за трудодни только 1127 руб./год. И налогов заплатила 396 руб. и облигаций купила на 160 руб.
http://istmat.info/node/18418

в 1940 году зерно на рынке стоило 1,87 руб/кг в 1953 году 3,15 руб/кг
картошка в 1940 году стоила 1,51 руб/кг, в 1953 году 1,47 руб/кг
а государство покупало картошку в 1940 году по 4,48 коп/кг, и в 1953 году по 4,75 коп./кг. в 30 раз дешевле рыночной цены и отказаться колхоз не мог, поставка-то обязательная!
http://istmat.info/files/uploads/38546/rgae_1562.33.805_40-44.pdf

Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 16:15:29:
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 16:10:37:
А в это время рабочий получал 750-850 руб./месяц и семья рабочего 19 тыс./год


Так колхозники и при Хрущеве получали меньше, чем рабочие. И сам Хрущев высказался против того, чтобы доходы колхозников превышали доходы рабочих.


Колхозники и при Брежневе получали меньше, только в 1964 году разница между доходами рабочих и колхозников сократилась до 2 раз, а при Сталине была 5-7 раз.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #608 - 05.02.2018 :: 20:03:11
 
Богатырев Артур писал(а) 05.02.2018 :: 13:18:17:
Вы собственно что пытаетесь заявить? Что мол, до Хрущева строили города из сталинок, а он, сцуко, стал из убогих хрущоб строить?


Я пытаюсь обратить внимание публики, что рядом стоят два дома - Киевская 18 и Киевская 20. В одном квартиры как квартиры, а во втором курятник. Зачем?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #609 - 05.02.2018 :: 21:23:07
 
Интересная ссылка о доходах колхоза "Путь Ленина" за 1952 - 1956 гг. И о бюджетах колхозников.

http://istmat.info/node/25154

В 1952 г. за 1 трудодень колхоз выдавал 3,9 кг зерна, 0,55 кг картофеля, 0,02 кг мяса, 0,01 кг меда, 0,5 кг соломы, 2 р 30 к денег.

1953 г: 2,5 кг зерна, 0,025 кг мяса, 0,5 кг соломы, 1 р 95 к денег.

Зерно, выдававшееся в оплату трудодня, состояло из ржи, пшеницы и проса. В 1952 г. было выдано 2 кг ржи, 1 кг пшеницы, 0,9 кг проса; в 1953 г.—1,2 кг ржи, 1,3 кг проса; в 1954 г.—2,7 кг ржи, 0,8 кг проса; в 1955 г.— 0,5 кг ржи, 1 кг пшеницы, 2 кг проса; в 1956 г.—1,8 кг ржи, 1 кг проса, 0,2 кг пшеницы.

Выдача зерна на заработанные трудодни, однако, стабилизировалась на уровне 3—3,5 кг. Такое количество зерна — при выработке каждым трудоспособным членом семьи обязательного минимума трудодней — обеспечивает потребности любой средней колхозной семьи.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #610 - 05.02.2018 :: 21:54:52
 
Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 21:23:07:
Интересная ссылка о доходах колхоза "Путь Ленина" за 1952 - 1956 гг. И о бюджетах колхозников.


В рамках темы. доходы отдельно взятого колхоза ни о чем не говорят. Только общая статистика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #611 - 05.02.2018 :: 22:06:16
 
Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 21:23:07:
Интересная ссылка о доходах колхоза "Путь Ленина" за 1952 - 1956 гг. И о бюджетах колхозников.

http://istmat.info/node/25154

Согласен. Интересная и полезная. Это не средние ля-ля, конкретный колхоз.
Теперь если добавить к уже приведеным Вами сведениям следующие:  "Каждый трудоспособный член сельхозартели должен вырабатывать определенный минимум трудодней, если он хочет пользоваться теми правами, которые дает членство в колхозе! По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 1942 г., для колхозов Тамбовской области этот минимум установлен в 120 трудодней. В 1954 г. общее собрание колхоза «Путь Ленина» изменило порядок исчисления минимума, оставив его лишь для многодетных матерей. Для мужчин он был установлен в 200 трудодней и для женщин, не имеющих детей,—в 150 трудодней. Большинство членов колхоза отдает общественному хозяйству свое основное рабочее время, и поэтому средняя выработка трудодней на одного колхозника растет из года в год. В 1952 г. на одного трудоспособного члена колхоза приходилось в среднем 172 трудодня, в 1953 г.— 189, в 1954 г.— 224 и в 1955 г.— 269 трудодней." можно просчитать сколько зерна получал реальный колхозник реального (передового) колхоза.

Ранее был разговор о % зерна идущих  МТС - здесь их легко  просчитать.
1952 год 28%, 1953 - 27%, 1954 -37% дальше больше.
О причинах такого роста говорит табличка: "Рост участии Кулеватовской МТС в работах колхоза „Путь Ленина» в 1952—1956 гг. (в %)"  При обработке земли и уборке полностью МТС они забирали более 40%.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #612 - 06.02.2018 :: 10:01:31
 
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 15:36:23:
Они и не могли умереть, после работы в колхозе за символические деньги, колхозники работали в подсобном хозяйстве, и получали продукты, с помощью которых и выживали.


Вот-вот.
А Вы как хотели?
Сельский труд он сезонный. Зимой на печи лежишь - летом много работаешь.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #613 - 06.02.2018 :: 10:02:55
 
НВД писал(а) 06.02.2018 :: 10:01:31:
Константин Ф писал(а) 05.02.2018 :: 15:36:23:
Они и не могли умереть, после работы в колхозе за символические деньги, колхозники работали в подсобном хозяйстве, и получали продукты, с помощью которых и выживали.


Вот-вот.
А Вы как хотели?
Сельский труд он сезонный. Зимой на печи лежишь - летом много работаешь.


Именно поэтому колхозникам придумали лесозаготовку.
Нечего ожирение зарабатывать на печке.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #614 - 09.02.2018 :: 12:01:36
 
— Можешь ответить, в какой стране, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика? При этом отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней. Да, а наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.

— Конечно, крестьяне в СССР при комуняках

— Да нет, шахтеры в США, программа Dеbt Bondаgе

зы: даже песня есть "16 тонн"

https://govorilkin.livejournal.com/156192.html
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2018 :: 14:50:53 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #615 - 09.02.2018 :: 17:31:47
 
НВД писал(а) 09.02.2018 :: 12:01:36:
— Можешь ответить, в какой стране, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика? При этом отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней. Да, а наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.

— Конечно, крестьяне в СССР при комуняках

— Да нет, шахтеры в США, программа Dеbt Bondаgе

зы: даже песня есть "16 тонн"

https://govorilkin.livejournal.com/156192.html


И даже после этого находятся люди, которые считают советское образование одним из лучших в мире!!!!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #616 - 09.02.2018 :: 17:44:45
 
Константин Ф писал(а) 09.02.2018 :: 17:31:47:
И даже после этого находятся люди, которые считают советское образование одним из лучших в мире!!!!


Не верите?
А в расстрел бунтующих шахтёров из автоматического оружия верите?
Хде?
Да всё там же. В самой "дэмократической" стране мира.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #617 - 09.02.2018 :: 17:56:29
 
НВД писал(а) 09.02.2018 :: 17:44:45:
Константин Ф писал(а) 09.02.2018 :: 17:31:47:
И даже после этого находятся люди, которые считают советское образование одним из лучших в мире!!!!


Не верите?
А в расстрел бунтующих шахтёров из автоматического оружия верите?
Хде?
Да всё там же. В самой "дэмократической" стране мира.


Речь о советском образовании и вашем сообщении. Ну, нельзя после этого считать советское образование нормальным!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #618 - 09.02.2018 :: 18:05:51
 
Цитата:
А в расстрел бунтующих шахтёров из автоматического оружия верите?

А артиллерией и самолетами не хотят? Битву у горы Блэр пусть гуглят.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #619 - 09.02.2018 :: 19:05:41
 
Ubivec писал(а) 09.02.2018 :: 18:05:51:
Цитата:
А в расстрел бунтующих шахтёров из автоматического оружия верите?

А артиллерией и самолетами не хотят? Битву у горы Блэр пусть гуглят.


Ничего удивительного - плохое советское образование сменилось плохим российским образованием.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 
Печать