Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 14:51:54:


Евгений Спицын:
Цитата:


Такие фразы рождаются, когда пироги начинает печь сапожник.

Amaro Shakur писал(а) 04.02.2018 :: 22:13:24:


Не было нужды для такого выбора.
Прекрасно строили хорошее жильё по сталинским нормам. Тоже панельное строительство.
Идеи строить жильё худшего качества - типа это что-то там экономит.
Ни хрена оно никакого эффекта не дало.
Недаром вернулись к большим кухням.
А Вы защищаете самодура, который считал себя выше любого инженера.
А как же - при должности. Хотя явно с дефектным мышлением товарищ.

Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:


Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:


Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:


Колхозная семья из четырех человек имела за 1945 г в среднем 1048 кг зерна, 1868 кг картофеля, 236 кг других овощей, 44 кг мяса или сала, 16,4 десятков яиц, 1168кг молочных продуктов…

Переведем в современные рубли. Примерно: зерно по 15р - 15720р, картофель по 9р - 16812р, овощи по 12р - 2832р, мясо и сало по 150р - 6600р, яйца по 35р - 574р, молочные продукты по 30р - 35040р. Итого в приблизительных современных ценах натуральная часть дохода средней колхозной семьи из четырех человек в тяжелейшем 1945г составлял 77 578р.

http://istmat.info/node/107

Что вы тут лжете про "крохотные" выплаты зерном и овощами?

Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:


Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 14:51:54:


Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:




Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:


Я нисколько не беспокоюсь. Чепуху в основном несете вы.

Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:50:58:


Забавно. Вы знаете больше, чем знает Спицын? Сомневаюсь.

Константин Ф писал(а) 04.02.2018 :: 21:39:16:

Amaro Shakur писал(а) 04.02.2018 :: 22:50:54:


И что? В 1940 г. колхозники получили 416 кг. зерна на душу населения. В начале 1941 г. 1 кг зерна на колхозных рынках стоил 4 руб. 47 коп. Вот и переведите это в деньги. 1859 руб. 52 коп.

Amaro Shakur писал(а) 04.02.2018 :: 23:08:04:

Нет, это крепостничество. Рабство  - это принудительное переселение крепостников (колхозников) в малозаселённые районы СССР.

Amaro Shakur писал(а) 04.02.2018 :: 23:08:04:


Вот и переведите в деньги эти 610 кг зерна.

Богдан М писал(а) 05.02.2018 :: 01:11:39:


При крепостном праве крестьяне лично зависимыми были прикреплёнными арендаторами земли, оплачивавшими аренду у барина (феодала, помещика) либо деньгами и продуктами натурального хозяйства (оброк), либо работой определённое время на земле помещика (барщина). Помещика не интересовало, чем крестьянин занимается на своём наделе, его интересовала только выплата его доли. Совершенно очевидно также, что никакой продукт с помещичьей земли среди крестьян не распределялся, это была собственность помещика. За само предложение такого такого рода крестьянина бы просто запороли насмерть на конюшне.

В колхозе же распределение произведённого продукта было принципиально иным – часть его распределялась среди членов кооператива, часть расходовалась на другие нужды. Произведённый на помещичьей земле продукт и сданный крестьянами оброк был в полном владении помещика, чем он успешно пользовался. 

Это не говоря о том, что крепостной крестьянин облагался ещё и государственными повинностями – воинской, строительной, дорожной и т.д. Государство и помещик не должны были крестьянину вообще ничего – ни образования, ни медицинской помощи, ни развлечений. Сама постановка вопроса об этом запросто приравнивалась к призывам к мятежу. А в колхозах попытка лишить колхозника этих неотъемлемых прав расценивалась бы как контрреволюционное преступление и сулило не меньшие неприятности. Как видим, ситуация в колхозах даже близко не походила на ситуацию в крепостной деревне.

Далее. Крепостной не мог уехать из своей деревни вообще. Никуда. Ни в город, ни в другую деревню к другому помещику, никуда вообще. Зададим вопрос — а в другой колхоз, другой район, другую республику колхозный крестьянин мог уехать? Очевидно, что сколько угодно. Другое дело, что в реальности крестьянину это сделать весьма сложно – что делать с хозяйством? Но если он желал оставить его, имел возможность легко продать или, к примеру, это был молодой парень – нет проблем, езжай, куда хочешь. При этом он должен был урегулировать дела со своей долей в колхозе, но с отъездом проблем не было. Мог ли колхозный крестьянин в любое время покинуть колхоз? Да, но если он покидал колхоз без согласования с членами кооператива, то его из кооператива исключали и пай не выплачивали, что совершенно справедливо. В конце концов колхозный крестьянин мог бы бросить хозяйство и уехать.

В случае крепостного права полиция обязана была поймать беглого и вернуть хозяину. Только представьте себе картину – НКВД не ест, не пьёт, не ловит шпионов, не борется с бандитами, а ловит по городам и весям уехавших из деревень колхозников и возвращает их под конвоем назад. Имели ли право государственные органы насильно вернуть крестьянина в колхоз, откуда он уехал?

Если у крестьянина нет прописки, то и жить в конкретном населённом пункте его не заставит никто. Так какой же это крепостной? Ещё пример: могла ли колхозница, выйдя замуж, переехать в другой колхоз или в город? Мог ли кто-то её остановить и потребовать, чтобы она никуда не уезжала и не выходила замуж? Единственным ограничением было, как везде и всегда для крестьян – период сева и уборки, что несложно потерпеть.

В крепостном обществе крестьянка не могла бы в принципе выйти замуж за крестьянина, принадлежащего другому барину – ей барин терял работницу. В виде исключения были случаи, когда барину падали в ноги и он мог продать крестьянку по согласованию с другим барином или поменять на что или кого-либо. Было ли в СССР что-либо подобное? Зададим ещё несколько вопросов, чтобы показать, что колхозный строй не имел ни малейшего отношения к крепостному. Например, мог председатель колхоза продать крестьянина другому председателю или поменять дворовых, в смысле, колхозных девок, к примеру на трактор?

Вообще-то, всю эпопею с коллективизацией затевали исключительно для того, чтобы несколько десятков миллионов крестьян могли переехать в города и стать рабочими. Без реальной свободы передвижения и простой процедуры прописки, там где это требовалось, это было бы невозможно в принципе.

НВД писал(а) 02.02.2018 :: 15:44:32:

Жуйте сколько хотите. Приведенные вами цифры говорят о том, что правительство устойчиво из года в год строило жилье для 4.5 - 5.5 млн. человек. Ощутимого роста или падения не наблюдалось. Вы собственно что пытаетесь заявить? Что мол, до Хрущева строили города из сталинок, а он, сцуко, стал из убогих хрущоб строить?

НВД писал(а) 05.02.2018 :: 12:17:18:


"Цифры о количественном росте рабочего класса и вообще лиц наемного труда. Лиц наемного труда (без безработных) было в 1924/25 г. 8 215 тыс., в 1926/27 г.— 10 346 тыс. Прирост в 25 проц. Из них рабочих физического труда, включая сельскохозяйственных и сезонных, в 1924/25 г. было 5 448 тыс., в 1926/27 г. — 7 060 тыс. Прирост в 29,6 проц. Из них рабочих крупной промышленности в 1924/25 г. было 1 794 тыс., в 1926/27 г. — 2 388 тыс. Прирост в 33 проц… Вопрос о безработице. Я должен сказать, что тут имеются расхождения между ВЦСПС и Наркомтрудом. Я беру цифры Наркомтруда потому, что они захватывают действительно безработный элемент, связанный с биржами труда. По данным Наркомтруда, число безработных возросло за два года с 950 тыс. до 1 048 тыс. Из них индустриальных рабочих 16,5 проц., лиц же интеллигентного труда и неквалифицированных — 74 проц. Таким образом безработица наша имеет основным своим источником перенаселение деревни и только побочным своим источником некоторую ненасыщенность нашей промышленности известным минимальным составом индустриальных рабочих." (Политический отчет Центрального Комитета XV с'езду ВКП (б). Сталин)

Вроде как и без коллективизации был рост до 30% в год, да еще и безработных миллион стабильный. Другой вопрос, что они свободные люди и куда надо не поедут за просто так, кроме отъявленных энтузиастов.

п.с. Вот 1934-й. Шверник говорит на 17 съезде: "Товарищи, за годы первой пятилетки рабочий класс вырос почти вдвое. Число рабочих выросло с 11 552 тыс. человек в 1928 г. до 21 883 тыс. человек в 1933 г., и намечается рост на 1934 г. - до 23 445 тыс. человек." За пять лет рост на 10 миллионов , то есть все те же 2 миллиона в год.

Антон_ писал(а) 05.02.2018 :: 15:49:44:

Все познается в сравнении. 
Выплаты хорошо, а какие налоги?
Сколько из тих выплат осталось "на спички и керосин"?