Amaro Shakur писал(а) 03.02.2018 :: 23:30:57: Цитата: Кошмар! Вы совсем с головой не дружите. Ни один здравомыслящий человек такое не напишет
Как на работу с песнямаи ходили мне тоже понравилось.
Вам, вообще памятник ставить можно, столько времени тратить на это.
Спасибо, за оценку!
А вообще я сам постоянно задумываюсь, не слишком ли много трачу на это времени? К тому же, я убежден, что Антон_, и сам прекрасно знает что не прав. Именно поэтому он игнорирует данные статистики которую ему дают, и даже данные собственных ссылок о материальном положении колхозников при Сталине!
Это однозначно говорит о том, что Антон_ прекрасно осознал, что не прав. Просто проигрывать не любит (как будто в этом проигрыше или выигрыше есть какой-то смысл)
И поэтому он продолжает и продолжает спорить, аргументов нет, но это не важно, главное для него чтобы процесс продолжался.
Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 00:09:31:Константин Ф писал(а) 03.02.2018 :: 22:54:58:Я вам миллион раз давал ссылки на доходы колхозников.
Я вам тоже давал таблицу с денежными выплатами колхозникам. И миллион раз говорил, что они зависят от финансового состояния колхоза. Если колхоз был не в состоянии оплачивать трудодни деньгами, он
обязательно платил продуктами. А уж выгодно их продать колхозники могли всегда.
1) а почему тогда вы игнорируете данные таблицы, которую сами же привели? Из таблицы прекрасно видно нищенское положение колхозников.
2) Колхозники, разумеется, могли выгодно продать полученные за трудодни продукты на рынке. Проблема в другом, размен этого натурального вознаграждения был ничтожным, а потому по любым ценам много денег за него не выручить. Ссылок вам дали миллион, на то сколько именно продуктов зарабатывали в среднем по СССР колхозники. А ничтожным суммарное вознаграждение колхозников было из-за того, что государство забирало себе продукцию колхозов.
3) Если колхоз не мог платить деньгами, то это вовсе не значит, что он обязательно платил продуктами. Существовало множество колхозов (статистику вам тоже давали), которые не платили ни зерном ни деньгами.
Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 00:09:31:Константин Ф писал(а) 03.02.2018 :: 22:54:58:С экономической наукой я не спорил, не спорю, и спорить не собираюсь. Я спорю с той хренью, которую вы цитируете и которая никакого отношения к экономической науке не имеет!Учебник издало Государственное издательство политической литературы. и на сайте istmat.info учебник находится с по направлению "идеология и пропаганда" - совершенно верная оценка данного учебника.Даже не сомневайтесь, процитированное вами фуфло никакого отношения к экономической науке не имеет.
Если вы научные истины объявляете фуфлом, то вы просто безумец. И беседовать с вами смысла нет. Налог - это БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ платеж. Государство же ПОКУПАЛО у колхозников сельхозпродукцию, платило деньги.
А научные истины фуфлом не называю. Если попрошу привести хотя бы один пример, того что я называю научные истины фуфлом -
у вас ничего не получится!
Потому что я никогда не называю истины фуфлом.
Налог это БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ платеж. Государство получает что-то не заплатив. Например, обязательные поставки с/х продукции государству колхозами именно такой вид налогов. Государство оплачивало эти продукты по заниженным, нерыночным ценам. Т.е. не доплачивало истинную цену,
безвозмездно присваивая себе большую часть продукта.
Например, говядина на рынке стоила 12-16 руб. а цена по обязательным поставкам около 40 копеек. Т.е. в 30-40 раз меньше. Государство фактически оплачивает только 1/30-1/40 часть стоимости мяса. А остальные 29/30-39/40 частей присваивает себе безвозмездно. Т.е. такое положение вещей полностью подпадает под определение налогов.
Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 00:09:31:Константин Ф писал(а) 03.02.2018 :: 22:54:58:Государство принуждает колхозы сдавать свою продукцию
1. Государство составляет план, в котором указано, сколько пахотной земли имеется в его распоряжении, сколько земли надо выделить для посевов тех или иных культур.
2. План спускается в регионы страны в виде задания: сколько и чего надо посеять на этой территории. Пример подобного планы вы можете посмотреть здесь (страница 2 - план ярового сева в Северном крае).
https://www.booksite.ru/krassever/1935/1935_53.pdf3. Колхозы согласованно решают вопрос о том, кто какие культуры и в каком количестве будет засеивать.
4. Колхоз получает урожай, рассчитывается с государством - за аренду земли и сельскохозяйственной техники. Оставшуюся продукцию можно реализовать несколькими способами. Колхозники продают сельскохозяйственную продукцию в город, а на вырученные средства приобретают товары, произведенные в городе.
По сути, сельскохозяйственная артель зарабатывает тем, что выполняет государственный заказ на сельскохозяйственную продукцию. Где тут принудиловка?
Прямо здесь и принудиловка. Отказаться от госзаказа невозможно - значит это принуждение, свободы выбора не существует. Раньше крестьяне были единоличниками и работали на своей земле. Большевики отобрали у них землю, и сделали зависимыми работниками государства.
Антон_ писал(а) 04.02.2018 :: 00:09:31:Константин Ф писал(а) 03.02.2018 :: 22:54:58:Кошмар! Вы совсем с головой не дружите. Ни один здравомыслящий человек такое не напишет.
Действительно кошмар. Вы не в курсе, что многие колхозники по мере механизации села уходили в промышленность?
В курсе. Я о другом, я о том, что ни один здравомыслящий человек такое не напишет:
Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 21:15:04:Они уходили не потому, что им в колхозах было плохо, а на стройки пятилеток.
Страниц: 
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 138706 раз)