Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Самый трагический день в истории Великой Отечественной.. (Прочитано 13952 раз)
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
01.12.2017 :: 11:58:22
 
Последние несколько лет, по крайней мере в Волгограде, стало традицией торжественно отмечать бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года, унесшую жизни десятки тысяч мирных жителей.
Не смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев, вина за это тягчайшее преступление, возлагается именно на 4 флот Люфтваффе.
Прошу форумчан помочь  разобраться в событиях и обстоятельствах этого дня.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 13:20:00 от Korado67 »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #1 - 01.12.2017 :: 12:02:09
 
Это тонкий намек, что свои бомбили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7664
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #2 - 01.12.2017 :: 12:04:17
 
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
е смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев,

Ужас Ужас Ужас Ужас
Че то я не понял. Китайские самолеты что ли город бомбили?
Что за странный вброс?

Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
возлагается именно на 8 флот Люфтваффе.

На 4-й.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #3 - 01.12.2017 :: 12:10:29
 
По утверждению командующего фронтом генерала Еременко, бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Т.е. после получения Директивы СВК:
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

№ 170582

23 августа 1942 г. 16.35

Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника.

Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.

Лопатин второй раз подводит Сталинградский фронт своей неумелостью и нераспорядительностью.

Установите над ним надежный контроль и организуйте за спиной армии Лопатина второй эшелон.

Самое главное – не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе.

И. СТАЛИН

Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Боков

ЦАМО, ф. 132-А, оп. 2642, д. 32, л. 151. Подлинник.


Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск 169-й танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам, чтобы больше снарядов досталось танкам.

http://www.opoccuu.com/bombardirovka-stalingrad...

Прошу читателей обратить внимание на то, что зенитчицам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город..
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12629
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #4 - 01.12.2017 :: 12:19:01
 
Цитата:
Прошу читателей обратить внимание на то, что зенитчицам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город..

А этих кто сбил?
Цитата:
Только за один день 23 августа в районе Сталинграда было уничтожено 90 самолётов противника.

Боже, ну когда вы кончитесь...
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #5 - 01.12.2017 :: 12:20:44
 
Богатырев Артур писал(а) 01.12.2017 :: 12:04:17:
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
е смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев,

Ужас Ужас Ужас Ужас
Че то я не понял. Китайские самолеты что ли город бомбили?
Что за странный вброс?
С 23 августа по 2 сентября усилия авиации были сосредоточены на поддержку войск, наносивших контрудары по прорвавшейся группировке врага.
Советские летчики днем и ночью наносили удары по противнику севернее города. Вместе с сухопутными войсками они не дали возможности врагу овладеть Сталинградом с ходу.
Удары наших бомбардировщиков и штурмовиков переносились поочередно из одного района города в другой.

23 сентября авиация 8-й и 16-й воздушных армий и авиация дальнего действия наносила удары по врагу в центральной части города, а 24 сентября она активно действовала в южной части города. Командование сухопутных войск неоднократно присылало положительные отзывы об успешных действиях наших летчиков. В те дни большое значение приобретали удары бомбардировщиков ночью.
В период боев в Сталинграде авиация оказала существенную поддержку войскам и получила богатый опыт по уничтожению вражеских войск в крупном городе. Основными объектами действий являлись отдельные здания, занимаемые врагом, артиллерия, минометы, танки, скопления войск и техники.
Наша авиация действовала в тесном взаимодействии с сухопутными войсками. Штурмовики и истребители, взаимодействуя с пехотой и артиллерией, атаковывали противника непосредственно на переднем крае, а фронтовые и дальние бомбардировщики уничтожали артиллерию, резервы и войска, находящиеся в 2 — 5 км от линии фронта. Группы штурмовиков наводились на цель авиационными офицерами с КП или НП командиров стрелковых полков при помощи ракет, дымов, трассирующих снарядов.
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/05.html

Вы можете привести хоть один документ тех дней, подтверждающих причастность немцев к этой варварской акции?

Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
возлагается именно на 8 флот Люфтваффе.

На 4-й.

Верно. 4-й.
Это 8-я Воздушная армия отличилась в тех событиях:

С первых дней боев за город соединения 8-й воздушной армии и авиации дальнего действия уничтожали ворвавшиеся в город войска противника и его подходившие резервы. Эффективность действий нашей авиации высоко оценил командующий 62-й армией генерал В. И. Чуйков.

Удары наших бомбардировщиков и штурмовиков переносились поочередно из одного района города в другой. 23 сентября авиация 8-й и 16-й воздушных армий и авиация дальнего действия наносила удары по врагу в центральной части города, а 24 сентября она активно действовала в южной части города. Командование сухопутных войск неоднократно присылало положительные отзывы об успешных действиях наших летчиков. В те дни большое значение приобретали удары бомбардировщиков ночью.

В период боев в Сталинграде авиация оказала существенную поддержку войскам и получила богатый опыт по уничтожению вражеских войск в крупном городе. Основными объектами действий являлись отдельные здания, занимаемые врагом, артиллерия, минометы, танки, скопления войск и техники.

http://www.litmir.co/br/?b=52542&p=34
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 12:59:26 от Korado67 »  
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #6 - 01.12.2017 :: 12:29:13
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 12:19:01:
Цитата:
Прошу читателей обратить внимание на то, что зенитчицам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город..

А этих кто сбил?
Кого?? Согласно документам, в районе Сталинграда, немцы потеряли лишь три самолета.
Цитата:
Только за один день 23 августа в районе Сталинграда было уничтожено 90 самолётов противника.

Боже, ну когда вы кончитесь...

Религия в данном вопросе ничуть не уместна.
Документы, в том числе боевые донесения тех дней, не упоминают о массированных немецких бомбардировках города.

Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #7 - 01.12.2017 :: 12:35:29
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:02:09:
Это тонкий намек, что свои бомбили?

Немцы, даже при всем желании, физически не могли произвести эту акцию, т.к. бОльшая часть из 2000 самолетовылетов пришлась на подавление сопротивления частей КА.
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #8 - 01.12.2017 :: 12:45:36
 
23 августа к вечеру, но еще засветло, гитлеровцам всё же удалось прорваться к Волге между Латошинским садом и Рынком. Но до самой Латошинской переправы враг ещё долго не мог пробиться. Противник вёл огонь из миномётов и танковых пушек в сторону переправы. Вражеские самолёты, не разобравшись в обстановке, нанесли бомбовый удар по своим же танкам, которые, крадучись, нащупывали спуск к причалам переправы.
http://kprf.ru/rus_soc/109946.htm[/pre]l
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #9 - 01.12.2017 :: 13:12:43
 
https://youtu.be/YasT07VBJSs

На пятой минуте видео маршал Еременко заявляет, что лично отдал приказ авиации двух фронтов нанести удар по танковым колоннам противника 23 августа.
Удар, естественно, и был нанесен. Но только немецкие танки за время подготовки к этому удару, были уже не в М. Россошке а на северных окраинах Сталинграда.

Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.

Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.

/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #10 - 01.12.2017 :: 13:16:52
 
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 12:29:13:
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 12:19:01:
Цитата:
Прошу читателей обратить внимание на то, что зенитчицам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город..

А этих кто сбил?
Кого?? Согласно документам, в районе Сталинграда, немцы потеряли лишь три самолета.
Цитата:
Только за один день 23 августа в районе Сталинграда было уничтожено 90 самолётов противника.

Боже, ну когда вы кончитесь...

Религия в данном вопросе ничуть не уместна.
Документы, в том числе боевые донесения тех дней, не упоминают о массированных немецких бомбардировках города.



Я вам больше скажу. Боевые донесения и вообще документы тех лет не сообщают об этой бомбардировке ничего похожего на  " массированность" и " многочисленность жертв".  Ни о каких десятках тысяч речи не было.     Этот вброс произошел  позднЕе.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #11 - 01.12.2017 :: 13:21:57
 
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
Последние несколько лет, по крайней мере в Волгограде, стало традицией торжественно отмечать бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года, унесшую жизни десятки тысяч мирных жителей.
Не смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев,....


добавляю:  несмотря на отсутствие документальных подтверждений  о десятках тысяч жертв среди мирного населения.


Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #12 - 01.12.2017 :: 13:27:25
 
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:16:52:
[quote author=576C6D6A6F6576040 link=1512118702/6#6 date=1512120553]

Я вам больше скажу. Боевые донесения и вообще документы тех лет не сообщают об этой бомбардировке ничего похожего на  " массированность" и " многочисленность жертв".  Ни о каких десятках тысяч речи не было.     Этот вброс произошел  позднЕе.

Совершенно справедливое замечание. И именно поэтому, имеются основания полагать, что самая варварская бомбардировка мирного населения страны была осуществлена вовсе не немцами..
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #13 - 01.12.2017 :: 13:31:33
 
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 13:27:25:
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:16:52:
[quote author=576C6D6A6F6576040 link=1512118702/6#6 date=1512120553]

Я вам больше скажу. Боевые донесения и вообще документы тех лет не сообщают об этой бомбардировке ничего похожего на  " массированность" и " многочисленность жертв".  Ни о каких десятках тысяч речи не было.     Этот вброс произошел  позднЕе.

Совершенно справедливое замечание. И именно поэтому, имеются основания полагать, что самая варварская бомбардировка мирного населения страны была осуществлена вовсе не немцами..


покажите документы, свидетельствующие о том, что  23 августа 1942 года в сталинграде погибли десятки тысяч мирных людей в результате варварской бомбардировке.

Покажите самый ранний документ, в котором это написано.

Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #14 - 01.12.2017 :: 13:32:56
 
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:21:57:
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
Последние несколько лет, по крайней мере в Волгограде, стало традицией торжественно отмечать бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года, унесшую жизни десятки тысяч мирных жителей.
Не смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев,....


добавляю:  несмотря на отсутствие документальных подтверждений  о десятках тысяч жертв среди мирного населения.



Да. Но есть документальные подтверждения того, что эвакуации мирного населения города с полумилионным населением не было, за некоторым исключением. После освобождения города, гражданских осталось не более десяти тысяч человек.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12629
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #15 - 01.12.2017 :: 13:35:50
 
Цитата:
Кого?? Согласно документам, в районе Сталинграда, немцы потеряли лишь три самолета.

Так там не только 4 и 8 авиакорпус действовали. Там еще куча самолетов работала, в том числе прикрывающая авиация.
Цитата:
Религия в данном вопросе ничуть не уместна.
Документы, в том числе боевые донесения тех дней, не упоминают о массированных немецких бомбардировках города.

Да вы что. Опять альтернативная реальность?
Цитата:
Йохен Хелльбек: Гитлер хотел стереть Сталинград с лица Земли. «Не должно остаться камня на камне», - потребовал он в августе 1942 года. После этого самолеты люфтваффе почти полностью разрушили этот город.

Цитата:
Один из пилотов 5-й эскадрильи KG27 «Бельке» вспоминал: «Первая атака в составе соединения несколькими звеньями на город Сталинград. Вместе с нами атаковали „Штуки“, штурмовики и истребители. Грандиозная зенитная оборона русских. Мы летим на высоте 7500м. Бомбы сбросили в точке сброса над окраиной города, так как иначе могли поразить собственные самолеты, летевшие ниже нас».

Цитата:
Зенитчица Матвеева рассказывала: «На Волге, она еще проглядывается сквозь завесу взрывов, закрыв полнеба, поднимается гигантский фонтан огня. Пламя рвется ввысь, там закручивается клубами, выпускает черный дым. Пламя разлетается в стороны. Пламя падает в реку. Пламя лижет воду, жрет ее, и широкая лента огня течет по Волге. Я обомлела – горит Волга! Все горит – земля, небо, вода. В этом пожарище сновали девочки-медсестры, они на носилках выносили раненых из боя на переправу и сами падали под обстрелом. Криков уже не было слышно от залпов орудий. Раненые прыгали с пятых этажей, потому что дома рассыпались от взрывов… Чтобы не задохнуться от дыма, зенитчики брали у санинструкторов вату, смачивали в нашатырном спирте и подносили к носу. Орудия накалялись докрасна. Бойцы макали в Волгу мешки и так остужали орудийные стволы».

А это фотошоп видимо, правда немецкий:
...
...
...
...
...
...
...
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #16 - 01.12.2017 :: 13:36:52
 
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:31:33:
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 13:27:25:
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:16:52:
[quote author=576C6D6A6F6576040 link=1512118702/6#6 date=1512120553]

Я вам больше скажу. Боевые донесения и вообще документы тех лет не сообщают об этой бомбардировке ничего похожего на  " массированность" и " многочисленность жертв".  Ни о каких десятках тысяч речи не было.     Этот вброс произошел  позднЕе.

Совершенно справедливое замечание. И именно поэтому, имеются основания полагать, что самая варварская бомбардировка мирного населения страны была осуществлена вовсе не немцами..


покажите документы, свидетельствующие о том, что  23 августа 1942 года в сталинграде погибли десятки тысяч мирных людей в результате варварской бомбардировке.

Покажите самый ранний документ, в котором это написано.


Я не располагаю этими документами.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12629
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #17 - 01.12.2017 :: 13:38:49
 
Цитата:
И именно поэтому, имеются основания полагать, что самая варварская бомбардировка мирного населения страны была осуществлена вовсе не немцами..

А кем, марсианами? По хорошему бы тему в пингвинарий. Ау, модераторы.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #18 - 01.12.2017 :: 13:41:19
 
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 13:32:56:
Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:21:57:
Korado67 писал(а) 01.12.2017 :: 11:58:22:
Последние несколько лет, по крайней мере в Волгограде, стало традицией торжественно отмечать бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года, унесшую жизни десятки тысяч мирных жителей.
Не смотря на отсутствие документальных подтверждений причастности к этой акции немцев,....


добавляю:  несмотря на отсутствие документальных подтверждений  о десятках тысяч жертв среди мирного населения.

Да. Но....


1...Это был фрагмент идеологической борьбы.
это было в русле статьи  Эренбург  «Убей!» и т.п.

2.... эвакуация - это другая тема. 
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #19 - 01.12.2017 :: 13:43:43
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 13:38:49:
..Ау, модераторы.

Не нужно взывать к высшим силам по пустякам.
Такие меры только усиливают миф о десятках тысяч жертв  и о  том, что бомбили свои.

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать