Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Самый трагический день в истории Великой Отечественной.. (Прочитано 24577 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #40 - 03.12.2017 :: 13:45:46
 
Ubivec писал(а) 03.12.2017 :: 13:24:20:
Цитата:
Таким же общепризнанным, является факт :  подвиг совершили  только 28  панфиловцев, а не вся дивизия.

Это вам кто рассказал?


Прочитал  слова  командира полка, в состав которого входили те 28 панфиловцев.
Прочитал, что  погибла почти вся рота. Из 140 человек осталось  30.Почти весь полк там остался.

А про подвиг 28-ми  всем сообщил журналист газеты " Красная звезда".
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #41 - 03.12.2017 :: 13:52:16
 
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 13:43:39:
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:17:41:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 12:06:38:
[quote author=75467D63300 link=15121187
Факт варварской бомбардировки Сталинграда, унесший десятки тысяч мирных жителей, является как бы общепризнанным. ...


" общепризнанным" -  это то, о чем я говорил в посте #29. 

Таким же общепризнанным, является факт :  подвиг совершили  только 28  панфиловцев, а не вся дивизия.



Вы ставите под сомнение сам факт массированной бомбардировки города или наличие массовых жертв этой самой бомбардировки?


Я не ставлю под сомнение. Я, можно сказать, цитирую  радиопередачу о тех событиях.   23 августа  массированной бомбардировки не было. Была " обычная бомбарлировка" . Десятков тысяч жертв тоже не было.  Кажется разговор шел об одной тысяче погибших.

23 августа в Сталинграде    был " обычный день войны".   
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2017 :: 13:57:43 от Логик »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #42 - 03.12.2017 :: 14:21:26
 
Цитата:
А про подвиг 28-ми  всем сообщил журналист газеты " Красная звезда".

Если вы внимательно почитаете статью, то там нигде не сказано что сама дивизия не воевала. Подвиг был, имена были приведены в статье по наградному листу, который предоставил тот самый командир.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #43 - 03.12.2017 :: 14:35:45
 
Ubivec писал(а) 03.12.2017 :: 14:21:26:
Цитата:
А про подвиг 28-ми  всем сообщил журналист газеты " Красная звезда".

Если вы внимательно почитаете статью, то там нигде не сказано что сама дивизия не воевала. Подвиг был, имена были приведены в статье по наградному листу, который предоставил тот самый командир.


Подвиг совершила вся эта рота ( 140 человек )..   весь полк.

Командир полка подписал наградной лист, который ему дали на подпись после публикации статьи в газете.

Если бы не эта статья в газете, то не наградили бы никого.
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #44 - 03.12.2017 :: 14:49:19
 
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:52:16:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 13:43:39:
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:17:41:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 12:06:38:
[quote author=75467D63300 link=15121187
Факт варварской бомбардировки Сталинграда, унесший десятки тысяч мирных жителей, является как бы общепризнанным. ...


" общепризнанным" -  это то, о чем я говорил в посте #29. 

Таким же общепризнанным, является факт :  подвиг совершили  только 28  панфиловцев, а не вся дивизия.



Вы ставите под сомнение сам факт массированной бомбардировки города или наличие массовых жертв этой самой бомбардировки?


Я не ставлю под сомнение. Я, можно сказать, цитирую  радиопередачу о тех событиях.   23 августа  массированной бомбардировки не было. Была " обычная бомбарлировка" . Десятков тысяч жертв тоже не было.  Кажется разговор шел об одной тысяче погибших.

23 августа в Сталинграде    был " обычный день войны".   

Возможно, есть и такая версия. Но принимать ее всерьез , основываясь лишь на одной радиопередаче, по меньшей мере, наивно..
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #45 - 03.12.2017 :: 15:18:49
 
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 12:06:38:
надеясь найти документальные свидетельства произошедшей трагедии.

В чем проблема.
Ищите, цитируйте, приводите ссылки - оценим критически. Вам ведь именно критика нужна, а не "одобрямс" (он делу поиска истины не поможет). Вот к примеру, для начала: http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai2/05.html - свидетельство очевидца, да еще на такой должности и с такими возможностями доступа к документам при написании мемуаров - чем не документ? И кстати опровергает: Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:52:16:
23 августа в Сталинградебыл " обычный день войны".
Не обычный раз комфронта выделил его в отдельную главу.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #46 - 03.12.2017 :: 16:04:08
 
Он выделил этот день в отдельную главу потом. Выделил вместе с  руеоводящей и направляющей ролью Хрущева.

Ну и еще, этот день нельзя было не выделить, поскольку это былервый бой на подмткпах к городу. Немцы  шли маршем . Колоннами.
И еще один момент, автор сначала сказал, что  немецких самолетов было 100   ,  а потом добавил буквально :  ...."  ....  ..  в действительности оказалось  что самолетов было 600..."....

Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2017 :: 16:12:59 от Логик »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #47 - 03.12.2017 :: 16:17:24
 
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 16:04:08:
Он выделил этот день в отдельную главу потом. Выделил вместе с руководящей и направляющей ролью Хрущева.

Не вижу связи.
Роль Хрущева отражена во всех главах, и во всех днях сталинградской битвы.



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #48 - 03.12.2017 :: 17:10:16
 
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 16:04:08:
этот день нельзя было не выделить, поскольку это был первый бой на подмткпах к городу. Немцы шли маршем

Итак: выделение дня - логично. Второе: бомбежка города в этот день когда "немцы шли маршем" для немцев более чем логична. Было бы  нелепо если бы они этого не сделали - собственно только это и последующая паника могли привести к успеху "марша".

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 16:04:08:
автор сначала сказал, что немецких самолетов было 100, а потом добавил буквально :...."......в действительности оказалось что самолетов было 600..."....

Верить цифрам с двумя нулями, сами понимаете, не логично.
Помнить их к моменту написания мемуаров ? - мягко говоря, сомневаюсь. Взял их, скорее всего, из каких-то сохранившихся наших донесений. Ясно, что цифры потолочные и преувеличены. Наверх докладывали как бы преувеличено, своя логика: чем больше на вас прет немцев тем на большую помощь можно рассчитывать, а она (помощь) лишней не бывает. Если эта цифра важна, надо искать немецкие документы, снова же если сохранились.

Ну и еще...
В мемуарах Еременко, не увидел цифры жертв мирного населения - нет ее, а придумывать или писать потолочную маршал не стал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #49 - 03.12.2017 :: 17:33:53
 
Цитата:
Командир полка подписал наградной лист, который ему дали на подпись после публикации статьи в газете.

Нет, сначала командир дал имена бойцов.
Цитата:
Капитан Павел Гундилович по памяти назвал фамилии 28 убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить по итогам боя, журналисту Александру Кривицкому

Именно тогда был составлен список на награждение, по итогам боя. Потом вышла заметка про героически сражавшуюся роту в "Известиях" и "Красной заезде". И только после окончания расследования появилась та самая передовица «Завещание 28 павших героев». После того как история стала широко освещаться полковник Капров ходатайствовал о присвоении ГСС (до этого они шли на ордена). И в апреле 1942 г. Президиум удовлетворил наградной список.
Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #50 - 03.12.2017 :: 18:21:37
 
иван васильевич писал(а) 03.12.2017 :: 15:18:49:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 12:06:38:
надеясь найти документальные свидетельства произошедшей трагедии.

В чем проблема.
Ищите, цитируйте, приводите ссылки


Именно это я собирался делать. Но сама тема слишком трагична, для того что бы осуждать ее где то на задворках..  так что - звиняйте..
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #51 - 03.12.2017 :: 18:47:51
 
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 18:21:37:
так что - звиняйте..

Теперь понятно: Украина - всегда что-то мешает, кто-то виноват.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #52 - 04.12.2017 :: 10:20:44
 
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 13:08:22:
Отчасти Вы правы. Я не считаю возможным обсуждение столь важной темы в каких бы то ни было резервациях.


Не устраивают правила форума? Не проблема.
Можете смело отправляться дальше бороздить просторы большого интернета.
Будете продолжать здесь нытье - закрою тему вообще.

Наверх
 
Korado67
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

сввкку
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #53 - 04.12.2017 :: 10:26:57
 
EvS писал(а) 04.12.2017 :: 10:20:44:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 13:08:22:
Отчасти Вы правы. Я не считаю возможным обсуждение столь важной темы в каких бы то ни было резервациях.


Не устраивают правила форума? Не проблема.
Можете смело отправляться дальше бороздить просторы большого интернета.
Будете продолжать здесь нытье - закрою тему вообще.


Закрывайте. А лучше удалите ее совсем.
В макаренку со своими детишками играйтесь..
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #54 - 04.12.2017 :: 10:34:57
 
Korado67 писал(а) 04.12.2017 :: 10:26:57:
[quote author=487B405E0D0 link=1512118703/52#52 date=1512368444][quote author=1328292E2B2132400 link=1512118703/36#36 date=1512292102]

Закрывайте. А лучше удалите ее совсем.
В макаренку со своими детишками играйтесь..


не нужно ничего закрывать. Это будет похоже на сокрытие  страшшшшной тайны или на отсутствие  контраргументов..
Корадо слился с потрохами.  слился с поторохами. Ему нЕчего сказать.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 10:40:31 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #55 - 04.12.2017 :: 10:38:03
 
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 14:49:19:
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:52:16:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 13:43:39:
Логик писал(а) 03.12.2017 :: 13:17:41:
Korado67 писал(а) 03.12.2017 :: 12:06:38:
[quote author=75467D63300 link=15121187
Факт варварской бомбардировки Сталинграда, унесший десятки тысяч мирных жителей, является как бы общепризнанным. ...


" общепризнанным" -  это то, о чем я говорил в посте #29. 

Таким же общепризнанным, является факт :  подвиг совершили  только 28  панфиловцев, а не вся дивизия.



Вы ставите под сомнение сам факт массированной бомбардировки города или наличие массовых жертв этой самой бомбардировки?


Я не ставлю под сомнение. Я, можно сказать, цитирую  радиопередачу о тех событиях.   23 августа  массированной бомбардировки не было. Была " обычная бомбарлировка" . Десятков тысяч жертв тоже не было.  Кажется разговор шел об одной тысяче погибших.

23 августа в Сталинграде    был " обычный день войны".   

Возможно, есть и такая версия. Но принимать ее всерьез , основываясь лишь на одной радиопередаче, по меньшей мере, наивно..


А что нужно принимать в серьёз?  Что вы сказали серьёзного? что подразумеваете?


PS
прошло 15 минут.
Корадо, правдоискатель, не молчите, скажите что-нибудь. ..

наверное ругается и плюётся в монитор....  ещё бы, так обломался  ...


Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 11:02:04 от Логик »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #56 - 04.12.2017 :: 11:00:29
 
Korado67 писал(а) 04.12.2017 :: 10:26:57:
Закрывайте. А лучше удалите ее совсем.


Я сделаю проще.
За флуд и оффтоп Korado67 отправляется в РО на две недели.


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #57 - 04.12.2017 :: 11:02:26
 
Плачущий
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #58 - 05.12.2017 :: 13:21:32
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 13:02:09:
Это тонкий намек, что свои бомбили?



О!!!  Мы пропустили этот тонкий намёк.
Афтор темы отсутствует , но  присутствует его группа поддержки.

Нужно ответить.

https://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/315-khirosima-na-volge-ili-kto-povesil-na-
stalina-smert-200-000-stalingradtsev.html
Цитата:
В советских документах, относящихся к самому дню 23 августа, найти упоминание бомбардировок почти невозможно. Первый документ по ним — постановление Сталинградского городского комитета обороны №411-а от 27 августа. По нему 24–27 августа бомбили шесть из восьми районов города, погибших — 1017 человек. А как же 23 августа? На самом деле, всё просто: ГКО интересовали главным образом бомбардировки крупных военных заводов. А их 23 августа… просто не бомбили.

Директор завода "Баррикады" Гонор так и сообщал главе ГКО Чуянову: "23 августа… над заводом летали вражеские самолёты, которые, очевидно, производили съёмки, не сбрасывая бомб". По Гонору "вражеская авиация в начале вечера того же дня начала бомбёжку центральной части города". Как мы видим, для современников 23 августа не сильно выделялось из прочих августовских дней. В первую очередь потому, что бомбежки шли менее трёх часов, лишь малую часть этого дня. Начавшись в пятом часу, они закончились в восьмом — дальше просто стемнело. Поэтому в обобщающих отчётах этот вечер просто "пристыковали" к данным 24–26 августа — когда бомбардировки шли с утра до вечера.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Самый трагический день в истории Великой Отечественной..
Ответ #59 - 05.12.2017 :: 13:25:32
 
Цитата:
То, что тяжесть случившегося несравнима ни с Хиросимой, ни с Дрезденом, неплохо иллюстрирует и другой факт, описанный Чуяновым.

"28 августа...заводы находятся под непрерывной бомбёжкой и артиллерийским обстрелом. Бороться с пожарами стало невозможно, особенно там, где заложено "мыло" (взрывчатка на заминированных участках). Всем ясно, что "мыло" надо убрать". Чуянов связался с Молотовым и Сталиным и, получив добро, отдал указание "мыло" немедленно снять: "Без санкции Городского комитета обороны взрывать оборудование категорически запрещается".


Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:30:22:
.

......  и, можно сказать,  самое главное документальное свидетельство:
.


.Если бы  23 августа Сталинград  бомбила Советская авиация, то это было бы во всех подробностях описано в мемуарах очевидцев - немецких солдат, воевавших под Сталинградом.


.

.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2017 :: 14:00:39 от Логик »  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать