Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133728 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #520 - 05.12.2017 :: 13:51:56
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:33:45:
[quote author=71464D5241471C15240 link=1510991984/502#502 date=1512441099]...

Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.


О!!!  Извините, забыл уточнить самое интересное. В каком смысле  АиФ  " сохранили лицо"?

Ведь  по вашему мнению  в Мюнхене не произошло ничего такого непристойного...




Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #521 - 05.12.2017 :: 13:52:09
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 13:43:42:
Это по-вашему не было, Сталин мог думать по-другому и скорее всего таки думал по-другому.

Для того чтобы так думать, нужны основания. Где они?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #522 - 05.12.2017 :: 14:02:52
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 13:43:42:
Согласие Румынии, а также в меньшей степени Венгрии на пропуск русских войск через их территорию было, конечно, необходимо.

А кстати, я находил упоминая на hrono.ru, если будет возможность, то постараюсь найти, кажется на уровне МИДов переписка, что Румыния таки дала согласие. По крайней мере, по пролётам советской авиации.
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 13:43:42:
но есть просьба Чехословакии - что мешало Сталину взять под контроль "эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта" - можно даже пополам с чехами - как в 1941-м с англичанами "делили" Иран. Получилось бы или нет - вопрос другой. Но мог Сталин так думать, строить такие планы? Не ангел же, надеюсь все понимают. Но нужна, хотя бы, просьба Чехословакии,

Правильно. Самого главного не было: согласия самой ЧСК.
Тогда с какого перепугу последователи советской истории вешают ярлыки на АиФ, если сама же ЧСК предпочла мир? да, раздел, но мирным путём.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #523 - 05.12.2017 :: 14:03:07
 
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Как и все окружающие страны и СССР не исключение. Воевать никто не хотел.

Не соглашусь.
Воевать явно не хотели Франция и Англия - по одной простой причине - все что им надо они уже "завоевали" по результатам первой мировой.
Германия - воевать хотела!
Польша -тоже, хотя бы за Минск и Киев. А еще мечтала о колониях за морем. Да и Тешинская область... Было за что воевать.
И так далее... и Румыния и Венгрия и Финляндия - сил не было а желание отхватить у соседа - было.
СССР? Посмотрите на карту тех времен... Бессарабия заштрихована, но цвет то наш СССР. И эта карта в каждой школе - может ли быть лучшая агитация, негромкая, не навязчивая. Вернуть Бессарабию и "выйти" на "линию Керзона" для Сталина задача №1, после удержания личной власти, само собой. ИМХО Ленин (поживи больше) сделал бы это (или попытку этого) в 20-е. Сталин - осторожен - этот стремится действовать наверняка - а против Гитлера или с Гитлером вопрос второй и не главный.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #524 - 05.12.2017 :: 14:03:53
 
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:51:56:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:33:45:
[quote author=71464D5241471C15240 link=1510991984/502#502 date=1512441099]...

Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.


О!!!  Извините, забыл уточнить самое интересное. В каком смысле  АиФ  " сохранили лицо"?

Ведь  по вашему мнению  в Мюнхене не произошло ничего такого непристойного...





Это был очевидный условный слив.
Но если бы не было соглашения, было бы позорнее стократ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #525 - 05.12.2017 :: 14:07:17
 
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:52:09:
Для того чтобы так думать, нужны основания. Где они?

Какие увидел - привел.
А там уж Ваше дело, замечать или нет. У каждого свое зрение и свои шоры. Честно говоря, не ожидал такой "защиты" Сталина от людей которые вроде как противники сталинизма.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #526 - 05.12.2017 :: 14:08:35
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 14:03:07:
Не соглашусь.
Воевать явно не хотели Франция и Англия - по одной простой причине - все что им надо они уже "завоевали" по результатам первой мировой.
Германия - воевать хотела!

Ну Германия да, она расширялась и если понадобится, то военным путём, но речь об "окружающих странах". Они не хотели.
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 14:03:07:
Польша -тоже, хотя бы за Минск и Киев.

Не уверен в таком желании Польши.
Тем более, не уверен в таких желаниях Румынии и Финляндии. Они в одиночку проиграют СССР. Это 1000000%.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #527 - 05.12.2017 :: 14:11:09
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 14:07:17:
Какие увидел - привел.
А там уж Ваше дело, замечать или нет. У каждого свое зрение и свои шоры. Честно, говоря не ожидал такой "защиты" Сталина от людей которые вроде как противники сталинизма.

Я не защищаю Сталина, а лишь описываю факты. И да, оснований так думать:
Винни писал(а) Сегодня :: 01:16:20:
Цитата:
Потому что возможности то не было.

иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 13:43:42:
Это по-вашему не было, Сталин мог думать по-другому и скорее всего таки думал по-другому.

Вы не привели.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #528 - 05.12.2017 :: 14:17:06
 
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 14:11:09:
Вы не привели.

Или Вы не увидели...

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 14:08:35:
Тем более, не уверен в таких желаниях Румынии и Финляндии. Они в одиночку проиграют СССР.

А разве желание зависит от возможностей? Оно - желание.
И как только возможности появились желания были реализованы и Румынией и Финляндией. Не сомневаюсь и Польша бы свои реализовала если бы желания совпали с возможностями, да собственно по Чехословакии и реализовала.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #529 - 05.12.2017 :: 14:21:48
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 14:03:53:
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:51:56:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:33:45:
[quote author=71464D5241471C15240 link=1510991984/502#502 date=1512441099]...

Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.


О!!!  Извините, забыл уточнить самое интересное. В каком смысле  АиФ  " сохранили лицо"?

Ведь  по вашему мнению  в Мюнхене не произошло ничего такого непристойного...





Это был очевидный условный слив.
Но если бы не было соглашения, было бы позорнее стократ.

Вы так и не пояснили. Вы породили ещё один вопрос.
Почему было бы позорнее?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #530 - 05.12.2017 :: 14:27:07
 
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
....
Винни никак сам себе не противоречит, хотя бы по той простой причине, что АиФ, согласно МС, признали новые границы. ....


Согласно тексту МС,  АиФ  ещё и обещали Гитлеру  помощь в установлении этих новых границ, если Чехи заупрямятся. Смайл

Цитата:
ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение


  Благодаря этому обещанию, Чехи не упрямились.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #531 - 05.12.2017 :: 15:14:06
 
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 14:21:48:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 14:03:53:
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:51:56:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:33:45:
[quote author=71464D5241471C15240 link=1510991984/502#502 date=1512441099]...

Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.


О!!!  Извините, забыл уточнить самое интересное. В каком смысле  АиФ  " сохранили лицо"?

Ведь  по вашему мнению  в Мюнхене не произошло ничего такого непристойного...





Это был очевидный условный слив.
Но если бы не было соглашения, было бы позорнее стократ.

Вы так и не пояснили. Вы породили ещё один вопрос.
Почему было бы позорнее?


Потому что великие державы. Принято спрашивать их мнение в таких вопросах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #532 - 05.12.2017 :: 15:19:44
 
Цитата:
Ой, вы еще про регионалов начните рассказыаать. В общем, без гитлера, нсдап могло себя вести совсем по другому. Лидер решает очень многое.

Зачем про регионалов. Были секретари которые получили лимиты, козырнули и выполнили их. А были те, которые испросили дополнительные лимиты. Хрущев - один их них.
Нацисты все равно полезли бы решать еврейский вопрос и милитаризовались бы. Иначе бы они назывались социал-демократы.
Цитата:
Неа, то что даже за стол позвали, еще больший позор. Те хоть както лицо сохранили.

Присутствие за столом тоже можно по разному использовать. Например четко заявить свою позицию - Чехословакию не сдавать. Может и Франция покачнулась бы, ее тогда штормило в плане позиции.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #533 - 05.12.2017 :: 16:10:47
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:42:26:
По площади равные доле англии и франции.

Так что там с приобретениями СССР?! Где конкретика, как орал некто Шакур? Где тексты соглашений с СССР о распиле ЧСР? Что, демагог двухстандартный - что так скромно убегаешь? Приведи же мне тексты этих соглашений!

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:40:34:
Где соглашение, амнезирующий?

Приведено 4 раза. Шакур слит за лицемерие 70 уровня.

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Винни никак сам себе не противоречит, хотя бы по той простой причине, что АиФ, согласно МС, признали новые границы.

Минутку. АиФ установили новые границы ЧСР - т.к. составляли "междунарожную комиссию" для этого. А ты выше писал что они ЧСР не владеют и не имеют на это право. Ты не устал выкручиваться то? Пытаешься участников соглашения представить так, как будто они его вообще не подписывали?
Ну в чем твоя цель то?

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Типичное враньё советских историков послевоенного периода, которое Артурчик повторяет. В тех документах, которые приводились нет никаких конкретных обязательств военного характера.

Я тебя обрадую для начала, что ты - тоже часть СССР. И наравне со мной полностью разделяешь его достижения и проколы.  Смайл В очередной раз предлагаю не забывать, что УССР - такая же часть СССР и несет свою долю ответственности за все что происходило
Идем далее. "Конкретные обязательства военного характера" не приводились никогда и ни в одном договоре. Скажем, пресловутый Пакт Молотова-Риббентропа вообще не имеет ни малейшей конкреьтики насчет Польши, какие то общие фразы об "если произойдет изменение польских земель" (когда, кем, каким образом?!! Не сказано ).  Ничего не сказано ни о каких обязательств Рейху и СССР в военном смысле. Вообще.
Но ты же Винни НЕ признаешь, что Пакт Молотова - не план раздела Польши и союз с Гитлером?  Подмигивание Прошу ответить на это, если ты еще мужик.
Документы о союзе Франции и ЧСР приводились.
вот их тексты. 1924 год
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19240125-1.pdf
1925 год
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19251016-1.pdf
Если фразы вроде "договариваться друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность" - "нечеткие гарантии", то это конечно пиз...ц.
В этом случае и Россия ничего не обязана Украине - ведь никакой конкретики насчет гарантии границ УССР и Крыма нет.


Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Артурчик же, никак этого не опровергая,

Что я должен опровергнуть?  Смех Твое уверение, что Адик не нарушил Версаль, поскольку там "не предусматривал каких то конкретных механизмов, в случае прихода к власти в Германии реваншистов"? Винни, ну это 100-й уровень демагогии.
Слушай, но по твоей логике - Крым в 2014 году присоединен к РФ совершенно законно.
Ведь в соглашениях о границах Украины ничего не было предусмотрено насчет прихода к власти в Киеве Майдаунов. И главное - там никаких конкретных обязательств для Украины.
Т.е. ты признаешь законность присоединеия Крыма?  Очень довольный

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
значит и СССР очканул.

Ага, "очканул", выполнив до конца свои обязательства. Т.е. заявил о готовность соблюдать союз с Чехословакией в случае если вторая сторона (Прага), как положено, заявит об этом, и Франция, согласно того же договора, не будет против.
Епта, разница между сдать целое государство и не иметь возможности выполнить свои обязательства из-за нехотения другой стороны. Разница есть?

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
АиФ не давали разрешения.

Давали. Ты небось так и не прочел Мюнхенского соглашения. Там черным по белому - что АиФ вместе с Рейхом решили, какими будут границы. Чехи в составе "решателей" даже не упомянуты. Винни, прекрати х#и...ту нести, как будто АиФ там не причем были.
Ты текст Мюнхена хоть бы прочел.

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
равильно. Как и все окружающие страны и СССР не исключение. Воевать никто не хотел.

Вот только незадача - СССР заключил с Гитлером договор ПОСЛЕДНИМ.  После того как все его пообнимали уже. Все "миротворцы" и "демократы".

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Но в трактовке Артурчика, это нормально только для СССР, а для ВБР, ЧСК, Франции это:

Виннишечко, понимаешь, мой сладкий - как раз СССР в 1938 году предлагал как то унять Адика, причем воевать и не требовалось. В случае нежелания АиФ в Мюнхене, Адик бы утерся.
И только летом 1939 года, когда стало ясно, что "гаранты" Мюнхена, после окончательной оккупации Чехословакии весной 1939 года слились - вот тогда кровавый Сталин уже подписал договор с Адиком.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 13:47:27:
е. Пусть франция с общей границей чтото делает, а мы какнибудь и чемнибудь.

Так Версальскую систему строили Англия и Франция. И они же "гаранты" всего и вся. С какого ху...я СССР должен ж...у рвать за сохранение этой системы?
К разрешению кризиса 1948 года СССР кто то позвал? Нет, и специально.
С какого ху...я СССР должен рвать ##пу? Он предлагал выполнить договор с ЧСР, та отказалась, а Франция разрешения не дала. Давай, пробухти нам - что бы ты сделал на месте Сталина?

Логик писал(а) 05.12.2017 :: 13:49:24:
то вы от безысходности говорите, бо возразить не возможно.

Они такое "лицо" сохранили, что в Англии открыто говорили о полном пиз...це.
Цитат масса. Причем английская Вики даже не стесняется.

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:50:51:
Вопрос хорошо виден? Винни писал(а) Сегодня :: 10:19:09:
Ну если Польша согласия на проход войск не даёт, то к чему вот та вся советская мышиная возня с войсками?

А Польша как раз должна была дать проход - в случае, если по договору между Прагой и Москвой, на это согласится франция. Так что увы и ах, но НИ ОДНА СУКА в Европе даже НЕ заявила что будет придерживаться своих же договором. И лишь Винни орет, что оказывается, международные договора ничего никому не гарантируют и не обещают. А так, бумажка для прикола. И да, кровавый Сталин (а он, сука, кровавый) заявил о выполнении договора, чтобы СССР не "ссучился", но все сделали вид, что СССР не существует. После этого СССР был кому то чем то обязан? Нет. Вот поэтому через год он заключил ПОСЛЕДНИМ пакт с Гитлером.
Все прочие уже ссучились по полной программе.
И да, Адика можно было остановить без войны, но никто не хотел этого сделать.

Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:50:51:
? Ведь СССР не имел границы с ЧСК. Т.е. сперва надо было получить согласие Польши, а затем уже что то обещать чехам.

США вообще не имеет общих границ с большинством стран мира, включая Украину. А все и все "гарантирует" и обещает. Так что там - надо им сначала границы пробить? что за детсад?
  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
СССР по договору с чехами оказывал им любую. помощь включая военную. Вопрос прохода через Польщу мог быть решен через Францию, без чьего согласия СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА по советско-чешскому договору оказывать помощь ЧСР.
Выдержки из договора приводились на этот счет.
Так что обвинения к СССР непонятны - ему натурально не дали разрешения и он не имел права никуда вмешиваться.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #534 - 05.12.2017 :: 16:53:22
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 14:17:06:
Или Вы не увидели...

Возможно. Если не трудно, то приведите ещё раз.
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 14:17:06:
А разве желание зависит от возможностей?

Они взаимосвязаны.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #535 - 05.12.2017 :: 16:55:10
 
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 14:27:07:
Благодаря этому обещанию, Чехи не упрямились.

Чехи не упрямились из за собственного нежелания воевать. Хотели бы воевать, то забили бы болт на МС и воевали бы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #536 - 05.12.2017 :: 17:06:08
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Я тебя обрадую для начала, что ты - тоже часть СССР. И наравне со мной полностью разделяешь его достижения и проколы. В очередной раз предлагаю не забывать, что УССР - такая же часть СССР и несет свою долю ответственности за все что происходило

Артурчик, сладкая моя, я к твоим бредням никакого отношения не имею.
Идем далее
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Но ты же Винни НЕ признаешь, что Пакт Молотова - не план раздела Польши и союз с Гитлером? 

Что это за бессмыслица, милая? "не признаю, что пакт это не план раздела"? ты как то соберись с мыслями и сформулируй чётко вопрос, дорогая.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Документы о союзе Франции и ЧСР приводились.
вот их тексты. 1924 год
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19240125-1.pdf
1925 год
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19251016-1.pdf

И где же там конкретные обязательства военного характера? А вот они:
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
"Конкретные обязательства военного характера" не приводились никогда и ни в одном договоре.

т.е. никаких конкретных обязательств военного характера Франция, а тем более ВБР перед ЧСК не несли. Уяснили и ты, Артурчик с этим согласен(а)
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #537 - 05.12.2017 :: 17:16:48
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Твое уверение, что Адик не нарушил Версаль, поскольку там "не предусматривал каких то конкретных механизмов, в случае прихода к власти в Германии реваншистов"?

Дорогая, покажи всем где я подобное утверждал.
А опровергнуть ты не можешь вот это:
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 13:45:20:
Т.е. Версаль существовал, но он не предусматривал каких то конкретных механизмов, в случае прихода к власти в Германии реваншистов. О чём здесь уже неоднократно упоминалось. Артурчик же, никак этого не опровергая, начинает снова по кругу...

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
АиФ установили новые границы ЧСР

Они согласились с ними. Поэтому я вообще не выкручиваюсь.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Ага, "очканул"

Совершенно верно. СССР именно очканул и тебя прямо корёжит от осознания этого факта Смех
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
выполнив до конца свои обязательства. Т.е. заявил о готовность

Заявил? завить можно всё, что угодно. Это слова.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
не иметь возможности выполнить свои обязательства из-за нехотения другой стороны.

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
А Польша как раз должна была дать проход

А Польша вообще была в курсе, что она кому то там чего то должна? Или просто Артурчик продолжает нести совковый послевоенный бред?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #538 - 05.12.2017 :: 17:23:31
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
через Францию, без чьего согласия СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА по советско-чешскому договору оказывать помощь ЧСР.

Не соглашусь
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 00:05:34:
Как раз чехословацкое правительство при этом настаивало на том, чтобы советско-чехословацкая взаимная помощь была обусловлена помощью Франции, что нашло себе выражение в соответственном договоре.
это заявил Литвинов на заседании 6-й политической комиссии Лиги наций 23 сентября 1938 г., если бы это была неправда его бы опровергли, те же чехи. Не буду фантазировать о причинах побудивших чехов на этом настаивать. СССР же нужно было только согласие Чехословакии (как аналог согласие Сирии в современных условиях). Вот, к примеру маршал Захаров: "20 сентября Советское правительство дало положительный ответ на запрос президента Чехословакии Бенеша, готовы ли мы оказать его стране помощь, если Франция сделает то же самое. Более того, оно заверило чехословацкое правительство, что эта помощь будет оказана даже в том случае, если Франция не выполнит своих обязательств2."
Проверяемо:
"356. Телеграмма Заместителя Народного Комиссара  Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в  Чехословакии С. С. Александровскому 20 сентября 1938 г. ...2. Такой же утвердительный ответ можете дать и на другой вопрос Бенеша — поможет лн СССР Чехословакии как член Лиги наций на основании ст. ст. 16 и 17, если в случае нападения Германии Бенеш обратится в Совет Лиги наций с просьбой о применении упомянутых статей..."

Чехословацкие руководители не решилась принять помощь СССР без согласия Франции и Англии. Оно и понятно тот же Бенеш эмигрировал в Англию, надо было быть лояльным..




Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #539 - 05.12.2017 :: 17:29:02
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Давали. Ты небось так и не прочел Мюнхенского соглашения.

Нет, не давали. А в МС они признают эти границы, но какого то якобы "разрешения" не давали.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Вот только незадача - СССР заключил с Гитлером договор ПОСЛЕДНИМ.

И что? Это ровным счётом вообще никак сути не меняет. СССР, который трындел о якобы готовности:
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
СССР в 1938 году предлагал как то унять Адика

при этом СССР:
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
не иметь возможности выполнить свои обязательства из-за нехотения другой стороны.

Но при этом, совершенно неизвестно откуда должна взяться хотелка у Польши, если она заключила договор о ненападении с Германией.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
И да, Адика можно было остановить без войны, но никто не хотел этого сделать.

И СССР не хотел останавливать Адика. СССР просто хотел ввести войска в ЧСК ради каких то своих интересов.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
СССР по договору с чехами оказывал им любую. помощь включая военную.

Почему не оказал?
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Вопрос прохода через Польщу мог быть решен через Францию, без чьего согласия СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА по советско-чешскому договору оказывать помощь ЧСР.

Артурчик, тебя давно из психушки выписали? ты вдумайся сам(а) какую редкую х#рню ты пишешь. СССР обещал!!! помочь чехам, но возможности не имел!!! тогда для чего обещал???
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2017 :: 16:10:47:
Вопрос прохода через Польщу мог быть решен через Францию, без чьего согласия
СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА по советско-чешскому договору оказывать помощь ЧСР

ТЫ СООБРАЖАЕШЬ ВООБЩЕ ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ???
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 33
Печать