Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133773 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #460 - 04.12.2017 :: 23:19:54
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 22:37:48:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 21:47:05:
Винни,  при чем тут   обещания или не обещания франции  для чехословакии  ?      какое отношение это имеет в  тексту  МС?

Самое прямое имеет отношение. Если подобных, юридически закреплённых обещаний, по отношению к ЧСК не было, то суть претензий к Мюнхену? Что конкретно нарушило Мюнхенское Соглашение?

1)))  Речь идет о сути МС.

2)))  Вы сказалм,  что  МС -  письменное обещание Аиф  не  вмешиваться в дела между  Германией и чехословакией.

3)))  Я показал место  в тексте МС  , где Аиф  согласились принять меры , гарантирующие выполнение чехами   требований , изложенных в МС.

4)))   Это опровергает ваше утверждение  ( пункт 2. ).


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #461 - 04.12.2017 :: 23:29:23
 

Цитата:
ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение



Милейший Винни  ,  поясните пжлста   как вы трактуете   слова о том  ,  что  Аиф   согласились   предпринять  шаги,  необходимые  гарантировать  выполнение  того,  что требовалось от Чехословакии в   тексте  мюнхенского соглашения.

.


[/quote]
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #462 - 04.12.2017 :: 23:30:11
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:19:54:
 Это опровергает ваше утверждение  ( пункт 2. ).

Никоим образом вот это:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:19:54:
Аиф  согласились принять меры , гарантирующие выполнение чехами   требований , изложенных в МС.

вот этого:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:19:54:
МС -  письменное обещание Аиф  не  вмешиваться в дела между  Германией и чехословакией.

не опровергает.

Логик писал(а) 01.12.2017 :: 13:54:55:
Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией.

ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:

"Самостоятельные разумные шаги" АиФ это и есть письменное обещание данное Германии о том, что они(АиФ) признают новые границы и не вмешиваются. Они и не вмешивались, потому что:
Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 11:19:54:
Т.е. контроль занятия немцами Судет будет под комиссией из АиФ в том числе.

Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 11:19:54:
в реале были только немецкие части

АиФ ведь не направили туда свои части. Как они ещё должны были не вмешаться?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #463 - 04.12.2017 :: 23:31:04
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:29:23:
Милейший Винни  ,  поясните пжлста   как вы трактуете   слова о том  ,  что  Аиф   согласились   предпринять  шаги,  необходимые  гарантировать  выполнение  того,  что требовалось от Чехословакии в   тексте  мюнхенского соглашения.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:30:11:
"Самостоятельные разумные шаги" АиФ это и есть письменное обещание данное Германии о том, что они(АиФ) признают новые границы и не вмешиваются. Они и не вмешивались

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #464 - 04.12.2017 :: 23:39:02
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 22:43:48:
@ Логик да, кстати, а как СССР, на официальном уровне в то время, отреагировал на события с ЧСК? Или на нападение Германии на Польшу? нападение на Югославию? он официально, через органы власти признал данные акты агрессией, и соответственно Германию агрессором?

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #465 - 04.12.2017 :: 23:43:31
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:31:04:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:29:23:
Милейший Винни  ,  поясните пжлста   как вы трактуете   слова о том  ,  что  Аиф   согласились   предпринять  шаги,  необходимые  гарантировать  выполнение  того,  что требовалось от Чехословакии в   тексте  мюнхенского соглашения.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:30:11:
"Самостоятельные разумные шаги" АиФ это и есть письменное обещание данное Германии о том, что они(АиФ) признают новые границы и не вмешиваются. Они и не вмешивались



... шаги, необходимые, чтобы гарантировать  выполнение  .....

- Это  обещание вмешаться,  если  чехи откажутся выполнять то, что от них требуют.

PS

Винни,  я  рад, что вам приходится так тупо  троллить.  Это мой несомненный успех.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #466 - 04.12.2017 :: 23:45:55
 
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:43:31:
шаги, необходимые, чтобы гарантировать  выполнение

Правильно. И этими шагами явились:
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:31:04:
письменное обещание данное Германии о том, что они(АиФ) признают новые границы и не вмешиваются.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:30:11:
АиФ ведь не направили туда свои части. Как они ещё должны были не вмешаться?

так что Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:43:31:
Это мой несомненный успех.

это Ваше несомненное поражение  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #467 - 04.12.2017 :: 23:54:24
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
Вы, как обычно, меня с собой перепутали.


На такое я не способен и смайликовали именно вы.
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
Нет, и что?


То что есть проблема Польши всего лишь, но если вам не интересно, то зачем это учитывать?

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
СССР ведь как то собирался "защищать" ЧСК.


Введением контингента и давлением на Германию, но для этого нужен был пропуск через Польшу.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
Франции и ВБР.


Ну так выражайтесь конкретней, а то можно подумать, что Германия была в Африке.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
С чего вы взяли, что для Франции это(вопрос Судет) был жизненно важный вопрос?


С того, что у Германии были на тот момент реваншисткие настроения. А отдавая в руки Гитлера ЧСК, Французы и Англичане отдавали весь ВПК ЧСК в руки Гитлера, что давало немцем усиление.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
СССР не имел границы с Германией? А как он тогда воевать с ней собирался и вообще, нафига влазил в этот вопрос?


Представьте себе, на тот момент нет. А с чего вы взяли, что СССР именно воевать собирался с Германией в 1936 году? Введение войск для защиты ЧСК и одновременное давление со стороны Франции, оказало бы на Гитлера отрезвляющее воздействие, но этого не произошло, из за позиции Польши и слива западом ЧСК.
Зачем СССР влазил, что бы не допустить усиления Германии, что вело в последующем к войне.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #468 - 04.12.2017 :: 23:56:16
 
Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 11:19:54:
Че за унылое гов...о несет Шакур?
Цитата:
3. Канцлер совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону (думаю, что подобное заявление канцлер должен был также дать венгерскому премьеру, хотя мне об этом не было сказано). Канцлер советует, чтобы при таких обстоятельствах начало наших действий последовало бы только лишь после занятия немцами Судетских гор, так как тогда вся операция была бы более короткой.
...а) что он не собирается выходить за территорию Судетов.
... что за линией известных германских интересов мы имеем совершенно свободные руки;

Конкретно договорились насчет того, как будут делить Чехословакию. Немцы займут Судеты, а Польша - Тешин. При этом обе стороны мешать  друг другу не будут, а если начнется война, то будут вместе мочить чехов. Если это млять не кокретика, то Шакуру все божья роса?
И конечно "совершенно случайно" Польша в один день с немцами оккупировала Тешин.


Цитата:
Четкий полный текст секретного соглашения между Рейхом и Польшей в лице Хитлара и посла Польши соответственно - приведен мною выше в сообщении #388

Последний раз где?

Где заявленный еще выше какойто военный план по координации?

почему я должен тратить время на эти фантазии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #469 - 04.12.2017 :: 23:58:48
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 15:17:01:
Цитата:
Какая разница сколько. Сталин уложил 600 тыс. Сколько хрущ? Сотню может, по уголовке. Не нужно делать вид, что разница не ясна.

Мне сейчас поднять документы, сколько Хрущ положил в бытность свою секретарем Украины? Там явно не сотня и не уголовка. То что он потом карьеру делал на десталинизации ручки от крови ему не вычистило. Берия вон тоже после смерти Сталина амнистии объявлял, тоже видимо был большой гуманист. В общем замнем тему, все равно друг друга не переубедим.
Цитата:
Предлагал. Но не защитил. Получил мир. Те свою долю.

Странно было бы помогать тому, кто отказывается. Типа ворвемся, объявим всем войну, но защитим, вопреки желанию защищаемого. Такую "долю" в виде мира СССР явно не хотел получить, иначе бы не призывал дать отпор. И естественно никак этим "миром" не воспользовался, бо идея коллективной безопасности пошла коту под хвост и Литвинова поперли с МИДа.

Это сталинские трупы, не хруща.
заминание не спасет.

Странность тут не причем. В общем доля точно такая же как и у аиф. Мир. Поэтому ссср точно так же пилил чск как и буржуи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #470 - 05.12.2017 :: 00:02:24
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
На такое я не способен

Как видите способны трактовать смайлик, признак моего хорошего настроения, как то по своему.
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
То что есть проблема Польши

У кого есть проблема Польши?
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
С того, что у Германии были на тот момент реваншисткие настроения.
Да, есть такие.
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
А отдавая в руки Гитлера ЧСК, Французы и Англичане отдавали весь ВПК ЧСК в руки Гитлера, что давало немцем усиление.

А как АиФ могут не отдать ЧСК если:
1) ЧСК им не принадлежит;
2) Никаких конкретных обязательств по отношению к ЧСК нет;
3) ЧСК сами могут сделать выбор;
4) Условия Версаля были жёсткие, что и вызвало реваншизм. Значит надо ослабить условия. Вот их и ослабили, как понимали.
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
А с чего вы взяли, что СССР именно воевать собирался с Германией в 1936 году?

а в чём ещё будет выражаться вот это:
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
Введением контингента и давлением на Германию

ну ввели контингент, Германия не успокоилась, что остаётся?
Ну СССР что собирался делать, если введение контингента не подействует? ничего не делать? тогда для чего контингент вводить?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #471 - 05.12.2017 :: 00:05:27
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
Введение войск для защиты ЧСК и одновременное давление со стороны Франции, оказало бы на Гитлера отрезвляющее воздействие, но этого не произошло, из за позиции Польши и слива западом ЧСК.

Я вам главную причину скажу. Это не произошло, потому что у руля ссср сидела банда бандитов без совести и чести. С которыми садиться за один стол, было  западло. Были бы демократы условные, ньюантанта с россией в составе, скорее всего, угрожала бы гитлеру еще до чск. И ничего бы не случилось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #472 - 05.12.2017 :: 00:05:34
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:12:53:
нафига влазил в этот вопрос?

Из первых уст, как бы:
"368. Речь Председателя советской делегации M. M. Литвинова иа заседании 6-й политической комиссии Лиги наций 23 сентября 1938 г.
…мне приходилось слышать  замечания, что, поскольку Советское правительство ставит условием своей помощи Чехословакии такую же помощь со стороны  Франции, оно как будто также нарушает советско-чехословацкий пакт о взаимной помощи. Люди, которые делают такие  замечания, очевидно, не знают или делают вид, что не знают, что  советско-французский и советско-чехословацкий пакты о взаимной помощи явились результатом акции в пользу создания  регионального пакта о взаимной помощи с участием Германии и Польши, основанного на коллективной помощи. Вследствие  отказа этих двух стран Франция и Чехословакия предпочли  вместо одного советско-франко-чехословацкого пакта заключить два двусторонних пакта. Как раз чехословацкое правительство при этом настаивало на том, чтобы советско-чехословацкая взаимная помощь была обусловлена помощью Франции, что нашло себе выражение в соответственном договоре. Таким  образом Советское правительство свободно от всяких обязательств перед Чехословакией в случае безучастного отношения Франции к нападению на нее. В этом смысле Советское правительство может прийти на помощь Чехословакии лишь в порядке добровольного решения либо в силу постановления Лиги наций, но никто не вправе этой помощи требовать по праву; и  действительно, чехословацкое правительство не ставило вопроса о нашей помощи независимо от французской и не только по  формальным, но и по практическим соображениям. Уже после принятия им германо-англо-французского ультиматума * оно  запросило Советское правительство, какова будет позиция  последнего, иначе говоря, будет ли оно еще считать себя связанным чехословацко-советским пактом в случае предъявления  Германией новых требований и неудачи англо-германских переговоров и решения Чехословакии защищать свои границы с оружием в руках**. Этот вторичный запрос вполне понятен, ибо после  принятия Чехословакией ультиматума, включающего эвентуально денонсирование советско-чехословацкого пакта, Советское  правительство, несомненно, имело моральное право также  немедленно отказаться от этого пакта. Тем не менее Советское  правительство, не ищущее предлогов, чтобы уклониться от выполнения своих обязательств, ответило Праге***, что в случае помощи Франции в указанных чехословацким правительством условиях вступит в силу советско-чехословацкий пакт".

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #473 - 05.12.2017 :: 00:08:37
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2017 :: 23:54:24:
Зачем СССР влазил, что бы не допустить усиления Германии, что вело в последующем к войне.

У СССР были на тот момент такие далеко идущие познания??? откуда??? Откуда СССР мог знать, что Германия затем потребует что то у Польши??? затем нападёт на Югославию??? СССР знал, что АиФ точно объявят войну Германии???
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #474 - 05.12.2017 :: 00:10:32
 
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:45:55:
Логик писал(а) 04.12.2017 :: 23:43:31:
шаги, необходимые, чтобы гарантировать  выполнение

Правильно. И этими шагами явились:
Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:31:04:
письменное обещание данное Германии о том, что они(АиФ) признают новые границы и не вмешиваются.

Винни писал(а) 04.12.2017 :: 23:30:11:
АиФ ведь не направили туда свои части. Как они ещё должны были не вмешаться?



Не направили, бо чехи выполнили все , что от них  потребовали .

2)))   итак,  троллейший Винни,   у вас был выбор   :
- или признать , что  Аиф     помогли Германии  захватить Чехословакию (  о чем свидетельствует текст МС)

-  или троллить.

Вы начали троллить. Троллить  тупо.  ( до этого вы троллили  вполне остроумно).

ИТОГО:
1 : 0   в мою пользу. Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #475 - 05.12.2017 :: 00:12:32
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 00:05:34:
Люди, которые делают такие  замечания, очевидно, не знают или делают вид, что не знают, что  советско-французский и советско-чехословацкий пакты о взаимной помощи явились результатом акции в пользу создания  регионального пакта о взаимной помощи с участием Германии и Польши, основанного на коллективной помощи.

Что??? честно скажу, не могу понять смысл. Что явилось результатом чего? и в пользу чего?
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 00:05:34:
в пользу создания  регионального пакта о взаимной помощи с участием Германии и Польши, основанного на коллективной помощи.

как это и что это  Ужас Ужас какого регионального пакта с участием Германии и Польши???
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #476 - 05.12.2017 :: 00:12:49
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 00:05:27:
С которыми садиться за один стол, было западло.

Кода приспичило сели и улыбались.
Но соглашусь, это сыграло свою роль. Надавить на Румынию о пропуске Красной Армии - почти наверняка создать условия для возвращения Бессарабии, а не хотелось.  Демократам еще куда ни шло, а большевикам возвращать не хотелось.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #477 - 05.12.2017 :: 00:14:19
 
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 00:10:32:
чехи выполнили все , что от них  потребовали

У чехов был выбор. Они могли не выполнять.
Так что, проигравший Логик, ввиду отсутствия у вас логики
1:0 в мою пользу  Подмигивание
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 00:10:32:
Аиф     помогли Германии  захватить Чехословакию

АиФ не помогали Германии захватить ЧСК. О чём текст МС и свидетельствует.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #478 - 05.12.2017 :: 00:15:53
 
Винни писал(а) 05.12.2017 :: 00:12:32:
честно скажу, не могу понять смысл. Что явилось результатом чего? и в пользу чего?

Вы у меня спрашиваете?
Изучайте историю ... по первоисточникам. Цитату из которого привел.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #479 - 05.12.2017 :: 00:18:16
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 00:15:53:
Вы у меня спрашиваете?
Изучайте историю ... по первоисточникам. Цитату из которого привел.

Конечно у Вас. Ведь Вы привели этот образец сталинского новояза. Что там можно понять??? о каком региональном пакте речь???
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 33
Печать