Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133833 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #420 - 30.11.2017 :: 19:46:10
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
Эдак можно договорится что и сейчас Украина виновата в том, что пришел более сильный и забрал Крым.

Отчасти да. Хотя бы по той простой причине, что силы, блокировавшие части ВСУ в Крыму, не имели никаких опознавательных знаков. Т.е. если бы по блокирующим был открыт огонь, то Россия ничего бы не предъявила. Ведь это будет равнозначно признанию того, что блокирующие это силы РФ.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
Гарантия суверенитета и границ.

Конкретнее. Приведите текст и вообще договор.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
Посланники АиФ не только отказываются от своих гарантий, но и предупреждают, что если чехи в одностороннем порядке воспользуются советской помощью в обход пункта о привязке к действиям Франции, то это сагрит в антибольшевистский поход Германию, Польшу и Венгрию. И АиФ тоже будет трудно не присоединиться к ним, потому что большевизм в центре Европы - это однозначное зло. Т.е. чехам выкручивали руки в стиле - позовете коммунистов, будем вас бить вместе с коммунистами.

Бред какой то. Вы же сами здесь рассказываете о франко - советском договоре. Кто будет бить большевиков, если сами же большевики горят желанием бить Германию и требуют пропустить войска???
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #421 - 30.11.2017 :: 19:54:57
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
Конечно, это сама логика угроз подразумевает.

Какие конкретно гарантии Вам давались?
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
АиФ - они были гарантами и держателями послевоенной Европы.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:40:05:
А это и есть один из тех недостатков Версаля. Не было предусмотрено каких то конкретных механизмов в случае прихода к власти в Германии "реваншистов".

Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:38:08:
Франция должна была и по логике вещей обязана

Что конкретно, в соответствии с договором, обязана была сделать Франция??? Вы приведёте в конце концов договор? где предмет обсуждения???

к ВБР претензий нет? у неё не было договора с ЧСК?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #422 - 30.11.2017 :: 20:27:30
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 19:40:03:
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 19:12:16:
По вашей версии, правейший Винни,  мероприятие   МС  было затеяно для того,  чтобы  в письменной форме  уведомить чехословакию о том, что   АиФ  не будет препятствовать  Гитлеру,  есои он  начнет оккупировать Судеты. 

Для этого достаточно  обычной дипломатической ноты и  заявления по радио.

Следовательно  МС   служил для другой цели.

Логично?

Нет, не логично. Заявление по радио это слова. А договор, подписанный главами государств, это уже документ. Следовательно МС служил для той цели, которую я описал выше.


У меня так и записано:   ..   обычная дипломатическая нота .... 
..  то есть -  официальный дипломатический документ.

Вы читайте все,  а не только  то,  что вам хочется. 

Итак мы  пришли к  обоюдному  " соглашению" :   мероприятие  под названием  Мюнхенское соглашение "  служило не для  письменного уведомления Чехослоаакии,  а  для чего-  то еще. 

Я уже высказал свое предположение на этот счет.
Хотелось бы ознакомиться с вашим предположением.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #423 - 30.11.2017 :: 20:32:46
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
Итак мы  пришли к  обоюдному  " соглашению" :   мероприятие  под названием  Мюнхенское соглашение "  служило не для  письменного уведомления Чехослоаакии,  а  для чего-  то еще. 

Вы что то перепутали, мы к такому не приходили и не могли прийти. По той простой причине, что
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
обычная дипломатическая нота

это не обязательство.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #424 - 30.11.2017 :: 20:34:59
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
Я уже высказал свое предположение на этот счет.

И Вам ответили. Оно противоречит, как логике, так и реалиям. Выше объяснялось по какой причине.
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
Хотелось бы ознакомиться с вашим предположением.

Также уже было. АиФ письменно дали обещание Германии не вмешиваться в её разборки с ЧСК.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #425 - 30.11.2017 :: 20:44:03
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 20:32:46:
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
Итак мы  пришли к  обоюдному  " соглашению" :   мероприятие  под названием  Мюнхенское соглашение "  служило не для  письменного уведомления Чехослоаакии,  а  для чего-  то еще. 

Вы что то перепутали, мы к такому не приходили и не могли прийти. По той простой причине, что
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:27:30:
обычная дипломатическая нота

это не обязательство.

А при чем тут " обязательство"?  ...    если речь идет о письменном уведомлении   прупреждении  Чехословакии...     о том,  что  АиФ  не будут препятствовать Гитлеру ( германии) если он  приступит к оккупации  Судет.

Итак.  Для письменного предупреждения достаточно дипломатической  ноты, следоаательно  МС  бвл нужен для другой цели.

Длч какой?    .    по вашему мнннию.






Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #426 - 30.11.2017 :: 20:50:16
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:44:03:
А при чем тут " обязательство"?  ...    если речь идет о письменном уведомлении   прупреждении  Чехословакии...     о том,  что  АиФ  не будут препятствовать Гитлеру ( германии) если он  приступит к оккупации  Судет.

А причём здесь уведомление ЧСК??? Это АиФ перед Германией обязательство принимали.
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 20:44:03:
Итак.  Для письменного предупреждения достаточно дипломатической  ноты, следоаательно  МС  бвл нужен для другой цели.

Итак. АиФ приняли на себя перед Германией обязательство не вмешиваться в её дела с ЧСК. Следовательно, договор в Мюнхене и служил оформлением такого обязательства.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #427 - 30.11.2017 :: 21:19:48
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 20:50:16:
[quote author=72515957553E0 link=1510991984/425#

....
Итак. АиФ приняли на себя перед Германией обязательство не вмешиваться в её дела с ЧСК. Следовательно, договор в Мюнхене и служил оформлением такого обязательства.


1)))   если бы ресь шла об  обязательствах,  то в тексте было бы так и записано :  обязуемся.

2)   
сли бы текст  МС  был " обязательством"  Аиф  перед германией,  не вмешиваться в дела  германии и Чехословакии,  то    в   в тексте МС  не было бы  ничего подобного тому ,  что там  написано.  :) :) :)

из  текста МС  следует , что  Аиф  натурально  и конкретно " вмешиваются "  в  дела  чехословакии и германиии.... ...     ..... ....>>>>>  - вмешиваются   на стороне Германии.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #428 - 30.11.2017 :: 21:24:57
 
Правдивейший Винни   , вы слишком часто меняете свое мнение.
В начале вы говорили, что  МС - это   предупреждение Чехословакии ,  что  Аиф  не  будет за них  заступаться  и препятствовать германии....
  Потом , что это попытка  смягчить  условия Версаоя. Теперь это обязательство перед германией не вмешиваться ..

Не солидно- с.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #429 - 30.11.2017 :: 21:33:59
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 21:19:48:
если бы ресь шла об  обязательствах,  то в тексте было бы так и записано :  обязуемся.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:51:47:
в тексте может быть прописано по разному, это язык дипломатов. Главное это смысл написанного.

Логик писал(а) 30.11.2017 :: 21:19:48:
сли бы текст  МС  был " обязательством"  Аиф  перед германией,  не вмешиваться в дела  германии и Чехословакии

Именно этим он и служил.
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 21:19:48:
из  текста МС  следует , что  Аиф  натурально  и конкретно " вмешиваются "  в  дела  чехословакии и германиии.... ...     ..... ....>>>>>  - вмешиваются   на стороне Германии.

1) Вы, для начала, точно уясните для себя, что ВБР не несла перед ЧСК никаких договорных обязательств, касательно участие в войне на стороне ЧСК.
2) В МС ВБР и Франция подтвердили готовность признать переход Судет под юрисдикцию Германии. В чём конкретно вмешательство?
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 21:43:40 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #430 - 30.11.2017 :: 21:37:39
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 21:24:57:
Правдивейший Винни   , вы слишком часто меняете свое мнение.
В начале вы говорили, что  МС - это   предупреждение Чехословакии ,  что  Аиф  не  будет за них  заступаться  и препятствовать германии....
  Потом , что это попытка  смягчить  условия Версаоя. Теперь это обязательство перед германией не вмешиваться ..

Вы не приписывайте мне свои фантазии. Я своего мнения не менял.
И уже в который раз обращаюсь к ВамВинни писал(а) 30.11.2017 :: 21:33:59:
В чём конкретно вмешательство?

т.е. приведите мне, что такого Франция обязана была сделать по отношению к ЧСК(в соответствии с каким документом?) и чего она не сделала? Т.е. то, чего я не могу от Вас до сих пор добиться: суть претензий? Вы можете чётко сформулировать?
О ВБР даже и речи нет, поскольку у неё не было обязательств перед ЧСК.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #431 - 30.11.2017 :: 21:42:33
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 21:24:57:
В начале вы говорили, что  МС - это   предупреждение Чехословакии ,  что  Аиф  не  будет за них  заступаться  и препятствовать германии....
  Потом , что это попытка  смягчить  условия Версаоя. Теперь это обязательство перед германией не вмешиваться ..

Да, эти все функции МС выполнял одновременно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #432 - 01.12.2017 :: 11:05:51
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Но в целом да, Киев слил Крым по одному ему известным причинам.

Отлично. Т.е. и гибридной войны с Россией нет. Просто у Киева свободный выбор - отдать Донбасс или нет.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Ну приведи тексты этих договоров.

Это просто несерьезно. Гугли.
Франко-чехословацкий договор от 25.01.1924
http://doc20vek.ru/node/3582
Дополнен Локарнскими гарантийными пактами 1925 года
http://w.histrf.ru/articles/article/show/lokarnskiie_dogovory_1925

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Да, это обещание США не вмешиваться.

Круто. Винни пойдет на все, чтобы показать что он прав - даже на признание что никакой гибридной войны с Россией нет - это свободный выбор Украины - воевать или не воевать с Россией?  Подмигивание

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Не будь голословным, Артурчик...где конкретные обещания?

Ты бы хоть почитал договоры между странами.
А еще изучи матчасть - документы начала 1938 года, где АиФ давали тонны обещаний послам и главам МИД ЧР.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1937_1939.php
И потом о бесконечных угрохаз и давлениях в письмах и посланиях АиФ к чехам.
А то ты вообще не знаешь темы, докуентов не читал, и несешь околесицу.
Да вот хотя бы один всего лишь пример. Гарантировали безопасность, но потом передумали.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380527bonne.html
Запись беседы МИД Франции Ж.Боннэ с послом Германии во Франции Вельчеком. 27 мая 1938 г.
Цитата:
1. Я напомнил послу Германии о нашей с ним беседе три недели назад (30 апреля), в ходе которой я повторил ему, что Франция выполнит свои обязательства и что Англия будет на ее стороне в том, что касается Чехословакии. 2. Еще раз напоминая, что оно выполнит свои обязательства по отношению к Праге, французское правительство считало важным отметить, что оно продолжает свои усилия с целью добиться от чешского правительства разумного урегулирования проблемы национальных меньшинств



Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
А чехам никто не навязывал Мюнхен.

Конечно не навязывали. Они только и мечтали с его содержанием ознакомится и отдать свои территории. Ты не устал нести дикую демагогию?

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Ну скажем так, прямо и чётко никакого обещания СССР не давал, но намекнул. И да, пробалаболил.

В чем именно пробалаболил? Он заявил что будет выполнять условия советско-чешского договора 1935 года. Вот только тут проблема:
1) Об это также должны были просить в Чехословакии
2) В договоре была пометка: Цитата:
"оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных настоящим договором, помощь стороне жертве нападения будет оказана со стороны Франции"

http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0021_tsc&object=tr...
Т.е. если Франция окажет помощь Чехословакии. Как известно, Франция сделала вид что она вообще ни причем. СССР должен был начать войну с Польшей и Германией по договору, который сами чехи не стали активировать, да еще в нарушении статьи договора?
В результате СССР остался единственной страной, который осенью 1938 года призывал стороны исполнять свои ранее заключенные договоры и демонстрировал готовность их выполнить. Однако т.к. все стороны старательно делали вид что СССР вообще не существует, то чехов запугали и задавали. Они слились.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:37:15:
Договора покажи

См. выше. Будешь уверять что договора не существовали в природе?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #433 - 01.12.2017 :: 12:17:11
 
Цитата:
См. выше. Будешь уверять что договора не существовали в природе?

Будет конечно. Это же Винни. Ну или скажет где в этом договоре конкретно про защиту суверенитета и границ, когда тыкнут в текст конкретно, скажет что мы не дипломаты и не понимаем смысла написанного, а на самом деле там написано "Гитлер приди". В общем будет уводить разговор в сторону от слива максимально долго, надеясь что собеседник выдохнется.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #434 - 01.12.2017 :: 12:49:54
 
Цитата:
Зачем Шакур сливает себя в унитаз? Липский прямо пишет что ему в присутствии Риббентропа обещал Хитлар твой любимый:


ГДЕ СОГЛАШЕНИЕ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #435 - 01.12.2017 :: 12:55:53
 
Я вам даже больше скажу - стрелять меньше уже стали при Сталине. Система прошла пик внутриобщественных конфликтов и стабилизировалась, отчасти благодаря войне. Цитата:

Я в курсе. Прекратим эти пустые разговоры. Подытожим.
Одна и тажа партия, при одном лидере стреляет, при другом нет.
аналогия на лидера нсдап.


Цитата:
У вас несколько примитивное видение ситуации. АиФ от раздела Чехословакии Германией, Венгрией и Польшей поимели свою "долю" - выторговали себе "вечный мир", которым размахивал Чемберлен по прилету в Лондон. Так же как и СССР ценой сделки с Германией помимо территорий (которые шли прицепом) тоже выторговал себе неучастие в войне посредством пакта о ненападении.

То что вечный мир это доля, ну..., ну кому другому расскажите.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #436 - 01.12.2017 :: 12:58:30
 
Цитата:
Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен,

Мощно. Все?
Кони в вакууме и никакой конкретики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #437 - 01.12.2017 :: 13:11:42
 
Цитата:
Одна и тажа партия, при одном лидере стреляет, при другом нет.
аналогия на лидера нсдап.

Нет, аналогия не пройдет. Потому что и при Ленине стреляли. Поэтому при Геббельсе было бы все примерно то же, за мелкими исключениями.
Цитата:
То что вечный мир это доля, ну..., ну кому другому расскажите.

Почему? Если смотреть в самую суть - АиФ купили себе мир за счет Чехословакии. Гитлер ведь не просто так подмахнул бумагу о "вечном мире", по доброте душевной.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #438 - 01.12.2017 :: 13:20:42
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:49:54:
ГДЕ СОГЛАШЕНИЕ?

Четкий полный текст секретного соглашения между Рейхом и Польшей в лице Хитлара и посла Польши соответственно - приведен мною выше в сообщении #388. Шакур делает вид что не умеет читать по-русски. Полный слив Шакуру засчитан.

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:55:53:
То что вечный мир это доля, ну..., ну кому другому расскажите.

Шакур, прямой и честный вопрос тебе - ты типо считаешь что "выигрыш" это только присоединение территории?  Смайл

Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 12:58:30:
Мощно. Все?
Кони в вакууме и никакой конкретики.

Найти мне "конкретику" в Пакте Молотова-Риббентропа насчет "раздела Польши". Там никакой млять конкретики, но Шакур разве признает что по Пакту не делили Польшу?!
Как только найдешь - я немедленно признаю твою правоту.  Хорош пиз...ть - если чего то требуешь от других, сначала требуй от себя.
Или сиди и далее в сливе.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #439 - 01.12.2017 :: 13:21:10
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 13:11:42:
Цитата:
Одна и тажа партия, при одном лидере стреляет, при другом нет.
аналогия на лидера нсдап.

Нет, аналогия не пройдет. Потому что и при Ленине стреляли. Поэтому при Геббельсе было бы все примерно то же, за мелкими исключениями.
Цитата:
То что вечный мир это доля, ну..., ну кому другому расскажите.

Почему? Если смотреть в самую суть - АиФ купили себе мир за счет Чехословакии. Гитлер ведь не просто так подмахнул бумагу о "вечном мире", по доброте душевной.


И при хрущеве сотню тысяч уложили, при брежневе потом, дада.

Не, не со мной.

Мне вот кажется, что ссср тоже чск пилил, мир ведь получил по итогу, нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать