Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133802 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #400 - 30.11.2017 :: 16:42:45
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 23:10:29:
клгда  чехи провели мобилизацию

Во первых, чехи не провели мобилизацию, а лишь объявили о проведении мобилизации 23 сентября.
А во вторых:
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 23:33:09:
Польша

что касается Польши, то вот что оказывается:
Цитата:
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
Разве Польша не оккупировала Тешинскую область ЧСК? - оккупировала. И что сделал СССР, который заявил: Цитата:
что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
?
да ничего не сделал. По сути, намекнув чехам на оказание помощи, в случае вмешательства Польши, СССР попросту занимался обычным балабольством.
Тогда какие могут быть претензии к АиФ, которые не намекали, а письменно пообещали не мешать Германии?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #401 - 30.11.2017 :: 16:48:40
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
У ЧСК был выбор. Могли соглашаться с Мюнхеном, могли и не соглашаться, но тогда война.

22 июня у СССР тоже был выбор - могли воевать. А могли сразу сдаться.
Винни, это ровно тоже самое.
Чехи сдались, но сдались потому что сначала их поставили в такие условия.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
Так что никакого сговора не было, было лишь письменное обещание АиФ не препятствовать Германии.

Это и есть сговор - когда "гаранты" обещают Германии не вмешиваться в раздел другого государства.
Если завтра США дадут обещание России, что они не будут препятствовать разделу Украины - будет ли это "сливом Украины" или "у Украины будет выбор"?
  Подмигивание

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
ещё писали о том, что у ЧСК была какая то там линия обороны, которую не факт, что Германия преодолела бы...правильно? Тогда тем более, ЧСК могла свободно забить болт на Мюнхен и воевать...но она выбрала иное.

А вопрос не в выборе чехов. Вопрос в том, как их запугали и довели до такого.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #402 - 30.11.2017 :: 17:06:50
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 16:48:40:
22 июня у СССР тоже был выбор - могли воевать. А могли сразу сдаться.
Винни, это ровно тоже самое.

Совершенно верно. СССР мог сдаться, но предпочёл войну. И Чечня могла сдаться, но тоже предпочла войну, хотя безусловно, военно - экономический потенциал Чечни и РФ просто несопоставим. Чехи отказались от войны.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 16:48:40:
Это и есть сговор - когда "гаранты" обещают Германии не вмешиваться в раздел другого государства.

И в чём сговор? это обещание.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 16:48:40:
Если завтра США дадут обещание России, что они не будут препятствовать разделу Украины - будет ли это "сливом Украины" или "у Украины будет выбор"?

У Украины будет выбор. А сливом это будет лишь при условии, что США несут какие то конкретные письменные обязательства по данному вопросу перед Украиной.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 16:48:40:
Вопрос в том, как их запугали и довели до такого.

А их никто не запугивал, не надо ляля...в чём конкретно это запугивание выразилось?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #403 - 30.11.2017 :: 17:22:41
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
Совершенно верно. СССР мог сдаться, но предпочёл войну

Украина также могла воевать, но предпочла слить Крым. Аналогия я так понимаю, уместна?
У нее был выбор, но Украина предпочла сдать Крым?

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
Чехи отказались от войны.

Я знаю. Мы о причинах - которые это вызвали. А ты, Винни, нам говоришь известный результат причин.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
И в чём сговор? это обещание.

Пообещали нарушить свое обещание. Сделали это за спиной.
Это как если бы Россия договорилась с США и та пообещала бы, что не будет возражать, если Россия завтра высадит десант в Киеве и свергнет Порошенко. Это тоже будет "обещание" США?

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
У Украины будет выбор. А сливом это будет лишь при условии, что США несут какие то конкретные письменные обязательства по данному вопросу перед Украиной.

Именно такие письменные обязательства были у АиФ перед Чехословакией - письменные договоры с ней. Или наш великий Винни будет уверять что договоры - не обещание?  Очень довольный

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
А их никто не запугивал, не надо ляля...в чём конкретно это запугивание выразилось?

Приехали.... Сдорова корова...
Т.е. если к твоему виску приставят пистолет и предложат отсо...ть у маньяка, или умереть - это "никто не угрожал"?  Подмигивание Чехи выбрали первый вариант. Правда маньяк все равно потом нажал на курок.
О чем говорить с человеком Винни, который даже не читал ни единого документа по сговору и думает, что он вдруг появился посреди бела дня.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
А их никто не запугивал

Ты сам себе противоречишь - если ей навязывали Мюнхен, то это давление и запугивание.
И некто Винни сам себя слил:
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 16:42:45:
Разве Польша не оккупировала Тешинскую область ЧСК?

Вообще то угрозы Польши насчет Тешина тоже часть давления. Что немного намекает.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 16:42:45:
По сути, намекнув чехам на оказание помощи, в случае вмешательства Польши, СССР попросту занимался обычным балабольством. Тогда какие могут быть претензии к АиФ, которые не намекали, а письменно пообещали не мешать Германии?

Я просто плачу. СССР оказывается, гад, нарушил слово. А АиФ ничего не нарушали (их то письменные договоры с ЧР вообще "не обещание")... Епта. Это за гранью.
Винни, я еще раз пишу - я понимаю что тебе принципиально важно быть несогласными с "ватой" и русскими. Но это за гранью разума, что ты несешь.
Из разряда что "Гражданская война в США не гражданская, потому что она не гражданская". Похер что весь мир ее гражланской считает, главное, что Винни так не считает.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #404 - 30.11.2017 :: 17:37:15
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Украина также могла воевать, но предпочла слить Крым. Аналогия я так понимаю, уместна?
У нее был выбор, но Украина предпочла сдать Крым?

Аналогия не очень уместна, поскольку в отличии от ЧСК в 1938 г. на Украине был период политической нестабильности. Но в целом да, Киев слил Крым по одному ему известным причинам.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Мы о причинах - которые это вызвали.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Именно такие письменные обязательства были у АиФ перед Чехословакией - письменные договоры с ней.

Ну приведи тексты этих договоров.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Это как если бы Россия договорилась с США и та пообещала бы, что не будет возражать, если Россия завтра высадит десант в Киеве и свергнет Порошенко. Это тоже будет "обещание" США?

Да, это обещание США не вмешиваться.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Приехали.... Сдорова корова...
Т.е. если к твоему виску приставят пистолет и предложат отсо...ть у маньяка, или умереть - это "никто не угрожал"?  Чехи выбрали первый вариант. Правда маньяк все равно потом нажал на курок.
О чем говорить с человеком Винни, который даже не читал ни единого документа по сговору и думает, что он вдруг появился посреди бела дня.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:06:50:
А их никто не запугивал, не надо ляля...в чём конкретно это запугивание выразилось?

Не будь голословным, Артурчик...где конкретные обещания?
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Ты сам себе противоречишь - если ей навязывали Мюнхен

А чехам никто не навязывал Мюнхен.
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
У ЧСК был выбор. Могли соглашаться с Мюнхеном, могли и не соглашаться, но тогда война.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Вообще то угрозы Польши насчет Тешина тоже часть давления. Что немного намекает.

На что намекает?
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
Я просто плачу. СССР оказывается, гад, нарушил слово.

Ну скажем так, прямо и чётко никакого обещания СССР не давал, но намекнул. И да, пробалаболил.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:22:41:
А АиФ ничего не нарушали (их то письменные договоры с ЧР вообще "не обещание")

Договора покажи
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #405 - 30.11.2017 :: 17:49:42
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
[q.....

......Так что никакого сговора не было, было лишь письменное обещание АиФ не препятствовать Германии. ...


Честнейший Винни  ,  покажите пжлста  место в тексте   МС  ,  где это написано.     ...  что АиФ  обещают не препятствовать Германии...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #406 - 30.11.2017 :: 17:52:57
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 17:49:42:
покажите пжлста  место в тексте   МС  ,  где это написано.     ...  что АиФ  обещают не препятствовать Германии...

Цитата:
ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории

Цитата:
4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #407 - 30.11.2017 :: 18:15:23
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:52:57:
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 17:49:42:
покажите пжлста  место в тексте   МС  ,  где это написано.     ...  что АиФ  обещают не препятствовать Германии...

Цитата:
ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Фракнция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории

Цитата:
4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября.


В тексте написано об " уступке". 
То есть ,  это то,  о чем говорил я.   
АиФ   Чехословакию  отдали (  уступили).


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #408 - 30.11.2017 :: 18:22:17
 
Если бы  дело обстояло так, как оворите вы,  милейший Винни,  то  текст был бы примерно такой :

Мы   АиФ  , заявляем о том,  что  не будем препятствовать Германии , если она начнет оккупиооаать Судетскую область.

В тексте МС  ничего похожего нет.  Следоаательно вы  ошибаетесь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #409 - 30.11.2017 :: 18:24:18
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:15:23:
В тексте написано об " уступке". 

Совершенно верно. Об уступке в смысле невмешательства, или не препятствования. Но естественно не в прямом смысле "уступке". Этого не может быть, просто потому что АиФ не владели ЧСК и не могут "уступить" её как свою собственность.
Если бы это было так, то ЧСК даже не объявляла бы мобилизацию.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #410 - 30.11.2017 :: 18:26:14
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:22:17:
Мы   АиФ  , заявляем о том,  что  не будем препятствовать Германии , если она начнет оккупиооаать Судетскую область.

В тексте МС  ничего похожего нет. 

Именно это в тексте и есть.
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:22:17:
Следоаательно вы  ошибаетесь.

Следовательно, я не ошибаюсь.
Более того:
Цитата:
Чемберлен опять отправился к Гитлеру и во время второго свидания с ним, происходившего в Годесберге 22-23. IX, согласился предъявить чехословацкому правительству дополнительные требования о немедленной эвакуации чехословацких войск и полиции из всей Судетской области с оставлением на месте в хорошем состоянии всего движимого и недвижимого имущества и ценностей. По возвращении в Лондон Чемберлен цинично возложил ответственность за возможный исход конфликта на Прагу, заявив: "Теперь дело за Чехословакией".

Чехословацкое правительство отвергло новые требования Гитлера и Чемберлена как "абсолютно и безусловно неприемлемые" и заявило, что оно считает себя обязанным "оказать энергичное сопротивление" этим притязаниям, ибо чехословацкий народ "никогда не сделается нацией рабов".

"Считает обязанным оказать энергичное сопротивление"? - да никаких проблем, кто им запрещает? пусть оказывает.
А не оказали потому что само общество, а не правительство ЧСК, не было готово, прежде всего психологически, к новой войне.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #411 - 30.11.2017 :: 18:31:36
 
Цитата:
Другого нет. Такова реальность.

Наверное так надо говорить всем жертвам - такова реальность. Ты виноват лишь тем, что можно тебя кушать.
Цитата:
Что конкретно, кто и когда обещал чехам письменно?

Мне повторить? Договор в Локарно 25 г. от французов и советско-чехословацкий от 35 г., увязанный с советско-французским от того же года.
Цитата:
АиФ ещё и всю Европу должны от немцев охранять

Ну это вообще-то их детища - Версаль и образованные в центре Европы страны. Странно было бы не охранять свой же созданный миропорядок.
Цитата:
Это документально подтверждено?

Да.
Цитата:
7 часов 30 минут вечера посланникам Англия и Франции был вручён ответ Чехословакии. Чехословацкое правительство просило пересмотреть решение Англии и Франции и передать вопрос на арбитражное разбирательство в соответствии с договором 1925 г. Чемберлен решил заговорить с упрямыми чехословаками другим языком. Вечером того же дня, по поручению Лондона, английский посланник Ньютон сообщил чешскому правительству, что "в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой". Французский посланник Делакруа не отстал от своего английского коллеги: со своей стороны он поддержал его угрожающее предупреждение. В 2 часа ночи президент Бенеш был поднят с постели приходом обоих посланников. То был уже пятый их визит на протяжении одних суток. Ночные гости предъявили Бенешу ультиматум, содержание которого было впоследствии оглашено чехословацким министром пропаганды Гуго Вавречка. От имени своих правительств посланники требовали немедленной и безоговорочной капитуляции Чехословакии. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны". Своим отказом Чехословакия нарушит и англо-французскую солидарность: ведь если даже Франция и придёт на помощь Чехословакии, Англия не вступит в войну.
"Если же чехи объединятся с русскими, - добавили посланники, - война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне". Бенеш предложил посланникам изложить их требования в письменном виде. Он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было запечатлено в официальном документе. Повидимому, Бенеш рассчитывал также выиграть время; он ещё надеялся заручиться поддержкой со стороны некоторых членов французского кабинета.

Цитата:
Какие то гарантии гопники давали, что отобрав у Вас деньги, Вы всё таки сосать не будете и не подохнете?

Нет, меня всего лишь ставили перед выбором просрать зубы, или отдать кошелек. Понятное дело я выбрал кошелек. Но также понятно, что будь у меня выбор или защита той же полиции - я бы кошелек не отдал. А в примере с Чехословакией полицейский стоит рядом с гопниками и требует отдать кошелек, в противном случае он будет выбивать зубы вместе с ними, или сделает вид что ничего не происходит.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #412 - 30.11.2017 :: 18:40:05
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
Наверное так надо говорить всем жертвам - такова реальность. Ты виноват лишь тем, что можно тебя кушать.

А как может быть по другому? это было, есть и будет.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
Договор в Локарно 25 г. от французов и советско-чехословацкий от 35 г., увязанный с советско-французским от того же года.

И что там конкретно обещано?
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
Ну это вообще-то их детища - Версаль и образованные в центре Европы страны. Странно было бы не охранять свой же созданный миропорядок.

А это и есть один из тех недостатков Версаля. Не было предусмотрено каких то конкретных механизмов в случае прихода к власти в Германии "реваншистов".
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
7 часов 30 минут вечера посланникам Англия и Франции был вручён ответ Чехословакии. Чехословацкое правительство просило пересмотреть решение Англии и Франции и передать вопрос на арбитражное разбирательство в соответствии с договором 1925 г. Чемберлен решил заговорить с упрямыми чехословаками другим языком. Вечером того же дня, по поручению Лондона, английский посланник Ньютон сообщил чешскому правительству, что "в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой". Французский посланник Делакруа не отстал от своего английского коллеги: со своей стороны он поддержал его угрожающее предупреждение. В 2 часа ночи президент Бенеш был поднят с постели приходом обоих посланников. То был уже пятый их визит на протяжении одних суток. Ночные гости предъявили Бенешу ультиматум, содержание которого было впоследствии оглашено чехословацким министром пропаганды Гуго Вавречка. От имени своих правительств посланники требовали немедленной и безоговорочной капитуляции Чехословакии. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны". Своим отказом Чехословакия нарушит и англо-французскую солидарность: ведь если даже Франция и придёт на помощь Чехословакии, Англия не вступит в войну.
"Если же чехи объединятся с русскими, - добавили посланники, - война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне". Бенеш предложил посланникам изложить их требования в письменном виде. Он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было запечатлено в официальном документе. Повидимому, Бенеш рассчитывал также выиграть время; он ещё надеялся заручиться поддержкой со стороны некоторых членов французского кабинета.

Ну и что в этом подтверждает, что:
Цитата:
Более того, там "гаранты" еще и угрожали Чехоловакии, что если они примут помощь от СССР в одностороннем порядке, то еще и сами объявят войну.
где угрозы ЧСК? Вот это:
Цитата:
"Если же чехи объединятся с русскими, - добавили посланники, - война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне".
?
так это наоборот говорит о том, что АиФ желали остаться в стороне вообще от этого.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
Нет, меня всего лишь ставили перед выбором просрать зубы, или отдать кошелек.

Вам давали какие то гарантии, что отдав кошелёк, Вы не просрёте зубы?
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
А в примере с Чехословакией полицейский стоит рядом с гопниками и требует отдать кошелек, в противном случае он будет выбивать зубы вместе с ними, или сделает вид что ничего не происходит.

В примере с ЧСК вообще нет полицейского.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #413 - 30.11.2017 :: 18:45:43
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:31:36:
Своим отказом Чехословакия нарушит и англо-французскую солидарность: ведь если даже Франция и придёт на помощь Чехословакии, Англия не вступит в войну.

Тем более!!! ВБР сказала прямо: мы не собираемся воевать за вас, тем более, что никаких обязательств нет!!!
Какие могут быть после этого претензии????  Ужас ЧСК хочет воевать? - пусть воюет, но ВБР в этом не участвует.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #414 - 30.11.2017 :: 18:47:42
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:24:18:
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:15:23:
В тексте написано об " уступке". 

Совершенно верно. Об уступке в смысле невмешательства, или не препятствования. Но естественно не в прямом смысле "уступке". Этого не может быть, просто потому что АиФ не владели ЧСК и не могут "уступить" её как свою собственность.
Если бы это было так, то ЧСК даже не объявляла бы мобилизацию.


Еще разок.

Если бы  вы были правы, то в тексте МС  так и было бы прописано:   мы, АиФ , вмешиваться и препятствовать   вам,  , господин Гитлер ( германия)  не станем .   


Или...    Препятствовать  Германии  не станем...      


В тексте МС  ничего похожего нет.   

Дааайте оригинал текста на английском. Может быть это вам поможет.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #415 - 30.11.2017 :: 18:51:47
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:47:42:
Если бы  вы были правы, то в тексте МС  так и было бы прописано:   мы, АиФ , вмешиваться и препятствовать   вам,  , господин Гитлер ( германия)  не станем

Ну я и так прав. А в тексте может быть прописано по разному, это язык дипломатов. Главное это смысл написанного. А по смыслу именно вот так:
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:24:18:
Об уступке в смысле невмешательства, или не препятствования. Но естественно не в прямом смысле "уступке". Этого не может быть, просто потому что АиФ не владели ЧСК и не могут "уступить" её как свою собственность.
Если бы это было так, то ЧСК даже не объявляла бы мобилизацию
.

Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:47:42:
Дааайте оригинал текста на английском.

Он отличается? давайте на английском.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #416 - 30.11.2017 :: 19:12:16
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:51:47:
[quote author=7A59515F5D360 link=1510991984/414#414 date=1512053262]Если бы  вы были правы, то в тексте МС  так и было бы прописано:   мы, АиФ , вмешиваться и препятствовать   вам,  , господин Гитлер ( германия)  не станем

Ну я и так прав. А в тексте может быть прописано по разному, это язык дипломатов. Главное это смысл написанного. А по смыслу именно вот так:
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:24:18:
Об уступке в смысле невмешательства, или не препятствования. Но естественно не в прямом смысле "уступке".[b] Этого не может быть, просто потому что АиФ не владели ЧСК и не могут "уступить" её как свою собственность.
....


По вашей версии, правейший Винни,  мероприятие   МС  было затеяно для того,  чтобы  в письменной форме  уведомить чехословакию о том, что   АиФ  не будет препятствовать  Гитлеру,  есои он  начнет оккупировать Судеты. 

Для этого достаточно  обычной дипломатической ноты и  заявления по радио.

Следовательно  МС   служил для другой цели.

Логично?


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #417 - 30.11.2017 :: 19:25:33
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 18:51:47:
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 18:47:42:
Если бы  вы были правы, то в тексте МС  так и было бы прописано:   мы, АиФ , вмешиваться и препятствовать   вам,  , господин Гитлер ( германия)  не станем

Ну я и так прав. А в тексте может быть прописано по разному, это язык дипломатов. Главное это смысл написанного. ....


Согласен,  и именно по этой  дипломатической причине,  вместо  слов :  отдаем чехов с потрохами и  вообще,  поможем гитлеру захватить   впк  Чехословакии  ....     в тексте  МС   Написано  дипломатичное :   уступаем. Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #418 - 30.11.2017 :: 19:38:08
 
Цитата:
А как может быть по другому? это было, есть и будет.

Эдак можно договорится что и сейчас Украина виновата в том, что пришел более сильный и забрал Крым.
Цитата:
И что там конкретно обещано?

Гарантия суверенитета и границ.
Цитата:
так это наоборот говорит о том, что АиФ желали остаться в стороне вообще от этого.

Читайте внимательно. Посланники АиФ не только отказываются от своих гарантий, но и предупреждают, что если чехи в одностороннем порядке воспользуются советской помощью в обход пункта о привязке к действиям Франции, то это сагрит в антибольшевистский поход Германию, Польшу и Венгрию. И АиФ тоже будет трудно не присоединиться к ним, потому что большевизм в центре Европы - это однозначное зло. Т.е. чехам выкручивали руки в стиле - позовете коммунистов, будем вас бить вместе с коммунистами. Вряд ли конечно они бы присоединились, но сам факт угроз в таком ракусе о многом говорит. Хорошо конечно желать мира, но если он достигается за счет других - цена у него не высока. Что дальнейшие события и подтвердили.
Цитата:
Вам давали какие то гарантии, что отдав кошелёк, Вы не просрёте зубы?

Конечно, это сама логика угроз подразумевает. Смысл бить если я сам отдам, без лишних трудозатрат.
Цитата:
В примере с ЧСК вообще нет полицейского.

Есть. АиФ - они были гарантами и держателями послевоенной Европы. Иначе смысл был собираться в Мюнхене и сними что-то обсуждать, если они ни за что ответственности не несли.
Цитата:
пусть воюет, но ВБР в этом не участвует.

Франция должна была и по логике вещей обязана, потому что Англия если что отсидится за проливами, а они следующие на очереди. Но безумная пассивность и слепое следование за ВБР сыграло с французскими элитами злую шутку.
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 19:43:20 от Ubivec »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #419 - 30.11.2017 :: 19:40:03
 
Логик писал(а) 30.11.2017 :: 19:12:16:
По вашей версии, правейший Винни,  мероприятие   МС  было затеяно для того,  чтобы  в письменной форме  уведомить чехословакию о том, что   АиФ  не будет препятствовать  Гитлеру,  есои он  начнет оккупировать Судеты. 

Для этого достаточно  обычной дипломатической ноты и  заявления по радио.

Следовательно  МС   служил для другой цели.

Логично?

Нет, не логично. Заявление по радио это слова. А договор, подписанный главами государств, это уже документ. Следовательно МС служил для той цели, которую я описал выше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 33
Печать