Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133771 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #380 - 29.11.2017 :: 23:03:55
 
Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 13:46:56:
Цитата:
А почему тогда по итогам Мюнхена Чехословакия была разделена между Польшей, Германией и Венгрией? Или это типо добровольное решение Чехословакии?

Ну здесь вы все же не правы. По итогам Мюнхена саму Чехословакию не делили, только Судеты отторгли. Дербанить ее начали позже, когда Германия окончательно ввела войска в Богемию и Моравию. Но если обобщить - то именно мюнхенская политика к этому привела в итоге, потому что все увидели, что никаких гарантий у Чехословакии на самом деле нет.

Когда ктонибудь озвучит эти гарантии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #381 - 29.11.2017 :: 23:07:23
 
Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 12:40:32:
Цитата:
1. Сталин и хрущев.

Это вы сейчас очень плохой пример привели. Хрущев так то от Сталина не особо то и отличается. Во времена оные он сам сидел в тройках, клеймил империалистических агентов и требовал увеличивать расстрельные списки, от его революционной непримиримости даже Сталин местами охреневал. И только когда изменились запросы общества в сторону большей толерантности, перековался и все заскоки революционного времени списал на дядю Джо. Поэтому и говорю - толпа делает лидеров. Геббельс кстати мог отжать место Гитлера, пока тот в тюрьме отдыхал. Ничего бы от этого не изменилось. Народу Германии нужны были враги, внутренние и внешние, существование которых объяснило  прискорбную ситуацию. Евреям просто не повезло.
Цитата:
2. Не начинайте эту песню про мюнхен. Никто с гитлером ничего не пилил.

Надо сначала определится в терминах. Пилить - это отрывать от стран куски?

Я не спрашиваю про те времена. Сколько человек расстреляли коммунисты после смерти сталина?

Пилить, это иметь свою долю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #382 - 29.11.2017 :: 23:10:29
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:02:15:
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:31:26:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 10:54:34:
///

2. Не начинайте эту песню про мюнхен. Никто с гитлером ничего не пилил.


Это вы начинаете песню про "пилил", бо  в Мюнхене ничего не пилили. Чехов просто отдали. С потрохами.

Чтобы отдать, надо иметь сперва.

Придираться к словам ,  к образным выражениям,  как выяснилось,вы можете только это.

У меня четко прописано, что  АиФ  , в лице Чемберлена  , засуетились  , клгда  чехи провели мобилизацию и собрались  дать отпор германскому супостату.
Чехи сдались, когда им пригрозили  экономическими санкциями  в том случае,  если они   сумеют отбиться от Гитлера на поле боя.  А это было весьма вероятно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #383 - 29.11.2017 :: 23:10:39
 
Цитата:
Для танкиста Шакура. Польша во время обеих Судетских кризисов однозначно заявляла, что не пропустит к Чехословакии войска СССР (который ЕДИНСТВЕННЫЙ предлагал исполнять всем ранее взятые на себя союзнические обязательства!), и вообще Варшава вполне разделяет устремления Рейха по защите бедных судетских немцев. Затем поляки в октябре сосредоточили войска на границе Чехословакии. 21 сентября 1938 года, в разгар кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум, требуя ей передачи Тешина. В день подписания Мюнхенского соглашения Польша повторила ультматум и на следующий день оккупировала Тешинскую область. Более того, в Мюнхенском соглашении была отдельная добавка-декларация о необходимости для Чехословакии разрешить "проблему венгерских и польских меньшинств". Поляки поддерживали Адика за Тешин. Тексты заяв и ультиматумов танкист Шакур сам найдет, или сразу сольется?


Последний раз - где в мюнхенском соглашении про польшу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #384 - 29.11.2017 :: 23:33:09
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:10:39:
[quote

Последний раз - где в мюнхенском соглашении про польшу?


Текст Мюнхенского соглашения , это  просто список мероприятий  при  капитуляции Чехословакии.

Польша, точнее, захват  Польши  Гитлером, -  это  логическое следствие  Мюнхенского сговора.
Это второй акт одной пьесы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #385 - 29.11.2017 :: 23:45:52
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 23:33:09:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:10:39:
[quote

Последний раз - где в мюнхенском соглашении про польшу?


Текст Мюнхенского соглашения , это  просто список мероприятий  при  капитуляции Чехословакии.

Польша, точнее, захват  Польши  Гитлером, -  это  логическое следствие  Мюнхенского сговора.
Это второй акт одной пьесы.

Я в масонские заговоры не верю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #386 - 30.11.2017 :: 00:22:14
 
Цитата:
19 сентября 1938 года посол Польши в Германии Липский сообщил Гитлеру о желании Польши ликвидировать Чехословакию, так как ее поляки считают "создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы". На следующий день в Берлине было подписано германо-польское соглашение о "координации" всех, включая военные, действий против Чехословакии в случае ее сопротивления.


А соглашение явите миру?
Вот просто липский про него не слышал.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380920lip.html
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #387 - 30.11.2017 :: 06:44:47
 
Цитата:
Когда ктонибудь озвучит эти гарантии.

Отношения Франции, СССР и Чехословакии регулировались соглашениями о взаимопомощи подписанными в мае 1935 г. Помимо этого Франция обещала предоставлять помощь Чехословакии по Локарнскому франко-чешскому гарантийному договору от 1925 г. Но тут дело такое - Франция и СССР подтвердили свои гарантии пакта о взаимопомощи 1935 г. в отношении Чехословакии 14-15 марта 1938 г. Однако позиция Англии была другой. 24 марта  Н.Чемберлена в палате общин, что Великобритания не может взять на себя обязательства выступить на защиту Чехословакии в случае агрессии со стороны Германии, а также не может оказать поддержку Франции, если та выступит на защиту Чехословакии. С этого все и началось.
Цитата:
Я не спрашиваю про те времена. Сколько человек расстреляли коммунисты после смерти сталина?

Я вам даже больше скажу - стрелять меньше уже стали при Сталине. Система прошла пик внутриобщественных конфликтов и стабилизировалась, отчасти благодаря войне.
Цитата:
Пилить, это иметь свою долю.

У вас несколько примитивное видение ситуации. АиФ от раздела Чехословакии Германией, Венгрией и Польшей поимели свою "долю" - выторговали себе "вечный мир", которым размахивал Чемберлен по прилету в Лондон. Так же как и СССР ценой сделки с Германией помимо территорий (которые шли прицепом) тоже выторговал себе неучастие в войне посредством пакта о ненападении.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #388 - 30.11.2017 :: 10:28:45
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 18:00:14:
ртур,  не попадались  ли вам  документы, подтверждающие  существование зАговора  генералитета против Гитлера  в 1938 году ?.

Не изучал этот вопрос вообще, честно сказать.

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:02:15:
Чтобы отдать, надо иметь сперва.

Так что там с твоим сливом то, Шакур?


Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:03:55:
Когда ктонибудь озвучит эти гарантии.

Цитата:
Мюнхенский Договор: Приложение к Соглашению
Правительство Его Величества Великобритании и Французское Правительство вводят в вышеупомянутое соглашение за основу, что они поддерживают предложение, содержащееся в параграфе 6 Англо-французских предложений от 19-ого сентября, касающийся международной гарантии новых границ Чехословацкого Государства против неспровоцированной агрессии.
Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.

Слив Шакуру засчитан.


Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 23:10:39:
Последний раз - где в мюнхенском соглашении про польшу?

Приведены аж два раза. Привожу в третий. Вопрос на 4-й раз будет считаться полнейшим сливом Шакура.
Цитата:
Мюнхенский Договор: Приложение к Соглашению
Правительство Его Величества Великобритании и Французское Правительство ...
Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
=====
Мюнхенский Договор: Декларация
ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улаженны в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представиленных здесь.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.

Про польско-германское соглашение в Берлине, касаемо участия в Мюнхенском сговоре, и открытой поддержке Польшей претензий Германии, я уже также писал.  Так что хватит молоть чепуху.

Вообще, вот набор документов 1937-39 годов. Если кто то начнет скулить, что там все непричем, а кровавый Сталин всех делил - это просто слив.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1937_1939.php

Amaro Shakur писал(а) 30.11.2017 :: 00:22:14:
А соглашение явите миру?
Вот просто липский про него не слышал.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380920lip.html

Зачем Шакур сливает себя в унитаз? Липский прямо пишет что ему в присутствии Риббентропа обещал Хитлар твой любимый:
Цитата:
Многоуважаемый г-н министр, канцлер принял меня сегодня в Оберзальцберге в присутствии министра иностранных дел Риббентропа в 4 часа дня. Беседа продолжалась свыше двух часов. Перед этим канцлер принял премьер-министра Венгрии и начальника венгерского генштаба.
Аудиенции польской и венгерской стороне были даны отдельно. В коммюнике, опубликованном относительно приема премьера Имреди, сообщается, какие были затронуты проблемы, а в коммюнике о моей аудиенции указывается лишь на факт приема.
...канцлер (Гитлер) заявил:
1. Если его предложения не будут приняты Чемберленом, то положение станет ясным, и, согласно его предупреждению, он готов на вооруженное выступление для присоединения Судетов к рейху.
2. В случае, если будут приняты предложения о Судетах и от него затребуют гарантий для оставшейся части Чехословакии, он займет позицию, заключающуюся в том, что он сможет дать гарантию при условии, если то же самое будет сделано Польшей, Венгрией и Италией (включение Италии он считает важным противовесом французской и английской гарантиям). Он понимает, что Польша и Венгрия не дадут этих гарантий без решения вопроса об их меньшинствах. Я сделал заверение об этом от имени польского правительства.
3. Канцлер совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону (думаю, что подобное заявление канцлер должен был также дать венгерскому премьеру, хотя мне об этом не было сказано). Канцлер советует, чтобы при таких обстоятельствах начало наших действий последовало бы только лишь после занятия немцами Судетских гор, так как тогда вся операция была бы более короткой.
В дальнейшем во время беседы канцлер настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России.
Из других пространных высказываний следовало:
а) что он не собирается выходить за территорию Судетов. Конечно, в случае военных действий он пошел бы дальше, так как, по моему мнению, должен был бы поддаться влиянию воен-
ных элементов, которые по стратегическим соображениям толкают его на то, чтобы поставить всю Чехию в зависимость от Германии;
b) что за линией известных германских интересов мы имеем совершенно свободные руки;
c) что он видит большие трудности в достижении венгеро-румынского соглашения (я думаю, что, может быть, канцлер находился здесь под влиянием высказываний Хорти, о которых я сообщил Вам устно);
d) что стоимость судетской операции, включая фортификацию и вооружение, достигает цифры 18 миллиардов марок;
е) что после решения судетского вопроса он поставит вопрос о колониях;
f) что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть и Румынией (тут я ответил, что, если это найдет свое разрешение, мы поставим ему прекрасный памятник в Варшаве).

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Т.е. налицо секретное соглашение между Германией и Польшей о совместном давлении на Чехословакию и занятию Тешина

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #389 - 30.11.2017 :: 15:55:40
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:31:26:
в Мюнхене ничего не пилили. Чехов просто отдали. С потрохами.

Логик писал(а) 29.11.2017 :: 23:33:09:
Текст Мюнхенского соглашения , это  просто список мероприятий  при  капитуляции Чехословакии.

Чехов не могли отдать, по той простой причине, что они никому не принадлежали. У ЧСК был выбор. Могли соглашаться с Мюнхеном, могли и не соглашаться, но тогда война. Они сами выбрали мир. Так что никакого сговора не было, было лишь письменное обещание АиФ не препятствовать Германии. Кстати, Вы сами же, если не ошибаюсь, несколько дней назад на этом настаивали.
И да, ещё писали о том, что у ЧСК была какая то там линия обороны, которую не факт, что Германия преодолела бы...правильно? Тогда тем более, ЧСК могла свободно забить болт на Мюнхен и воевать...но она выбрала иное.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #390 - 30.11.2017 :: 16:17:50
 
Цитата:
Могли соглашаться с Мюнхеном, могли и не соглашаться, но тогда война.

Зачем тогда вообще давать гарантии суверенитету. Чехи ведь на них надеялись, когда отказывали немцам. И кто потом будет верить гарантиям стран, которые свои же обещания не выполняют? Сразу бы сдали всю Европу немцам и не мучались.
Цитата:
Тогда тем более, ЧСК могла свободно забить болт на Мюнхен и воевать...но она выбрала иное.

Замечательный выбор. Или подыхай или соглашайся сосать. Меня порой гопники в подворотне радовали таким "выбором", отбирая наличные.

Более того, там "гаранты" еще и угрожали Чехоловакии, что если они примут помощь от СССР в одностороннем порядке, то еще и сами объявят войну. Чтобы уже точно не было выбора.
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 16:23:30 от Ubivec »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #391 - 30.11.2017 :: 16:20:23
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:55:40:
У ЧСК был выбор. Могли соглашаться с Мюнхеном, могли и не соглашаться, но тогда война.


Это надо занести в анналы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #392 - 30.11.2017 :: 16:23:39
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:17:50:
Замечательный выбор.

Другого нет. Такова реальность.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:17:50:
Зачем тогда вообще давать гарантии суверенитету. Чехи ведь на них надеялись, когда отказывали немцам. И кто потом будет верить гарантиям стран, которые свои же обещания не выполняют?

Что конкретно, кто и когда обещал чехам письменно?
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:17:50:
Сразу бы сдали всю Европу немцам и не мучались.

АиФ ещё и всю Европу должны от немцев охранять  Ужас
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #393 - 30.11.2017 :: 16:24:18
 
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 16:20:23:
Это надо занести в анналы.

Занесите.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #394 - 30.11.2017 :: 16:25:41
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:17:50:
Более того, там "гаранты" еще и угрожали Чехоловакии, что если они примут помощь от СССР в одностороннем порядке, то еще и сами объявят войну.

Это документально подтверждено?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #395 - 30.11.2017 :: 16:26:27
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 16:24:18:
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 16:20:23:
Это надо занести в анналы.

Занесите.


Да вы уже сами занесли.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #396 - 30.11.2017 :: 16:27:05
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:17:50:
Или подыхай или соглашайся сосать. Меня порой гопники в подворотне радовали таким "выбором", отбирая наличные.

Какие то гарантии гопники давали, что отобрав у Вас деньги, Вы всё таки сосать не будете и не подохнете?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #397 - 30.11.2017 :: 16:27:54
 
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 16:26:27:
Да вы уже сами занесли.

Не  Смайл у меня доступа к анналам нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #398 - 30.11.2017 :: 16:32:32
 
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 16:27:54:
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 16:26:27:
Да вы уже сами занесли.

Не  Смайл у меня доступа к анналам нет.


Ну то что вы уже произносите забористого, то оно уже само попадает в анналы форума.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #399 - 30.11.2017 :: 16:35:41
 
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 16:32:32:
Ну то что вы уже произносите забористого, то оно уже само попадает в анналы форума.

Да никаких проблем, пусть попадает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать