Цитата:

Гинденбург был старый и помер. А в парламенте сидит две трети нацистов, которые так и так бы выдвинули своего канцлера. Собственно с Папеном так и получилось, что его подвинули, даже против воли президента. В любом случае реваншистские настроения в обществе были сильны из-за кризиса. Не было бы нацистов, пришли мы милитаристы какие-нибудь (или не дай боже коммунисты). Вешать евреев при этом не обязательно.
Цитата:

Как минимум их вина здесь есть. Не углядеть угрожающие тенденции прямо в центре Европы, за которую ты ответственен - это надо уметь. Причем Сталин последний пришел к Гитлеру договариваться. До этого они некисло так волтузились на полях Испании (там буржуи тоже че то не углядели). Потому что национал-социализм и коммунизм два антагониста и вместе не уживутся ни при каких обстоятельствах. Собственно Гитлер начала с того, что зачистил всех коммунистов в рейхстаге.

Цитата:

А это без разницы. Главное что сами нацисты были психами. С их приходом евреем однозначно капец был. Не лидер делает толпу, а толпа лидера. Геббельс тоже говорят был неглупым человек (доктор философских наук) и уж явно не психом. Но идеи транслировал какие надо.
Цитата:

Отъем территорий? Так в 1938 же.

Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 09:33:02:


1. Сталин и хрущев.

2. Не начинайте эту песню про мюнхен. Никто с гитлером ничего не пилил.

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 10:54:34:


Совсем никто?

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 10:54:34:

Странно. А почему тогда по итогам Мюнхена Чехословакия была разделена между Польшей, Германией и Венгрией? Или это типо добровольное решение Чехословакии?

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 10:55:50:

Конечно "бред".
1) Пакт Пилсудского-Адика, она же Германо-польская декларация 1934 года.
http://poland1939.ru/content/deklaraciya-o-neprimenenii-sily-mezhdu-polshey-i-ge...
Наличие секретных протоколов к нему польские историки до сих отрицают яростнее, чем доказывают Катынь, хотя об этих протоколах в 1934 году открыто писала европейская пресса.
В январе 1939 года немцы анонсировали начало германо-польских переговоров "о глобальном урегулировании".

2) Антикоминтерновский пакт (25.11.1936)
Германия + Япония, с 1937 года - Италия. Направлен против "коммунистического интернационала". Угадаем с трех раз, что за страна? 

3) Германо-итальянский договор о союзе и дружбе (22.05.1939), он же "Стальной пакт".
Германия и Италия подтвердили себя как военных и прочих союзников.
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0007_sta&object=tr...

4) Договор о ненападении между Германией и Латвией (07.06.1939).
и
5) Договор о ненападении между Германией и Эстонией (07.06.1939).
Гарантировал невыступление этих двух стран против Германии.

6) Договор с Литвой о ненападении (22.03.1939) вместе с передачей Рейху Мемельской области гарантировали что Литва не будет поддерживать Польшу.

7) Внезапно. 15 марта 1939 года "Имперская промышленная группа" из Рейха и "Федерация британской промышленности" в Дюссельдорфе заключили картельное соглашение о совместной экспортной торговле в Европе. Не успело фактически вступить в силу из-за начала войны.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390315brit.html

8) Про франко-германские и англо-германские декларации 1938 года уже писал.

9) Первый Венский Арбитраж в октябре 1938 года - к Венгрии благодаря Рейху и Италии, отошла часть Чехословакии.

10)  31 мая 1939 года был подписан договор о ненападении с Данией.

11)  11 июля 1936 года Австрия заключила договор с Германией, обязавшись быть ей другом и во внешней политике следовать Рейху. Аншлюс 1938 года вообще не упоминаю.

12) В апреле 1939 года Италия оккупирована Албанию.

Ага, пусть мне расскажут, что с Адиком никто не хотел дружить и только кровавый Сталин подал ему руку помощи. И вообще никакого раздела Европы уже не шло темпами гопака.

Спорим Шакур сольется в трубу? Ну как в ситуации с "белорусскими шляхтичасми". Все жду. Шакур молчит как партизан.

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 12:45:20:


Зря только бумагу перевели. Уже через меньше полгода, отдали Иосифу в использование.

Цитата:

Литва кстати с Иосифа наварилась.

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:17:31:

Это инициаторы соглашения, на минутку. О разделе Чехословакии.
Взаимные декларации об отсутствии претензий и ненападении АиФ с Рейхом заключили сразу после оккупации Рейхом Судет.

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:17:31:

Для танкиста Шакура. Польша во время обеих Судетских кризисов однозначно заявляла, что не пропустит к Чехословакии войска СССР (который ЕДИНСТВЕННЫЙ предлагал исполнять всем ранее взятые на себя союзнические обязательства!), и вообще Варшава вполне разделяет устремления Рейха по защите бедных судетских немцев. Затем поляки в октябре сосредоточили войска на границе Чехословакии. 21 сентября 1938 года, в разгар кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум, требуя ей передачи Тешина. В день подписания Мюнхенского соглашения Польша повторила ультматум и на следующий день оккупировала Тешинскую область.  Более того, в Мюнхенском соглашении была отдельная добавка-декларация о необходимости для Чехословакии разрешить "проблему венгерских и польских меньшинств".
Поляки поддерживали Адика за Тешин.
Тексты заяв и ультиматумов танкист Шакур сам найдет, или сразу сольется?

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:17:31:

19 сентября 1938 года посол Польши в Германии Липский сообщил Гитлеру о желании Польши ликвидировать Чехословакию, так как ее поляки считают "создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы". На следующий день в Берлине было подписано германо-польское соглашение о "координации" всех, включая военные, действий против Чехословакии в случае ее сопротивления.
2 ноября 1938 года состоялся "Первый Венский Арбитраж", на котором Германия "официально" признала за Польшей район Тешина.
Шакур там жив еще? 

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 13:17:31:

Сливаемся? Так что там о "разделе Европы" Сталиным, который "первым кормил Гитлера"?

Руританин писал(а) 29.11.2017 :: 13:34:58:

Все договоры в тот момент были временными. Зря не зря, но Адик так пытался выбить себе гарнтии, что не будет войны на 2 фронта. Но все так шухерились от войны, что так и получилось. Адик взял всех на понт. После слива Австрии и Чехословакии малые страны были в отчаянии.

Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 13:46:56:

Неверно. В один день с Германией (1 октября 1938) Польша ввела свои войска в Тешин. Всего через месяц, 2 ноября, в Вене был "арбитраж", по которому Венгрии отдали часть Словакии и Закарпатье, и закрепили за Польшей Тешин. Необходиость "урегулирования проблемы венгерских и польских меньшинств" была прописана в Мюнхенском сговоре.

Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 13:47:58:

Более чем. Вернули Мемельский край в 1945, а в 1939 - Вильнюс, ни разу не литовский город на тот момент.

Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:31:26:

Всего в течении 4-5 лет до этого спокойно слили в Африке Эфиопию, на Дальнем Востоке - часть Китая, а в Европе - Австрию. Весной 1939 года захват Албании уже практически не заметили, как и отжим Мемеля у Литвы.
Но все равно, сцуко, только Сталин во всем виноват.

Артур,  не попадались  ли вам  документы, подтверждающие  существование зАговора  генералитета против Гитлера  в 1938 году ?....   о  котором  говорил  Гальдер.

Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:31:26:

Чтобы отдать, надо иметь сперва.