Цитата:

Так я вам вроде писал по мемуарам Галифакса, или вы опять обнулились?
Погуглите Сидни Коттон. Он часто летал в Берлин и по ходу дела Коттон знакомится с господином Шёне, приближённым к Гёрингу. Шёне забрасывает несколько крючков: Гёринг дескать не хочет войны, да и Англии она не нужна. Коттон начинает прощупывать почву с английской стороны. Как жалуется Винтерботем, Коттон тут действовал через его голову, напрямую работая с его боссом, сэром Стюартом Мензисом, который уже фактически был шефом MI6 (формально он был заместителем шефа, но шеф болел и вскоре умер). Сэр Стюарт по слухам был незаконным сыном Эдварда VII, и по любому обладал обширными связями. По версии Коттона он был представлен сэру Стюарту 19 августа, и познакомил того с планом "полёт Гёринга". Мензис не теряя врeмени позвонил премьер-министру и заручился его согласием на подготовку такого полёта. Лорд Галифакс добавил, что если всё будет в порядке, Коттон получит письмо со словами "вашего друга ждут". В этот же день Гёринг заручился согласием Гитлера. 21 августа Хендерсон, британский посол в Берлине, телеграфирует в Лондон, что Гёринг согласен пролететь 23 августа. Видимо, это как раз тот самый cryptic message, на который ссылается Галифакс. 22 августа Коттон получает записку:
Цитата:

Цитата:

Так там дело даже не в полномочиях было. Все заперлось на уровне обсуждения косвенной военной агрессии и размеров выделяемых сил. Т.е. даже это они не готовы были обсуждать. Типчиное затягивание времени.

Цитата:

Вон там выше Галифакс не прочь встретиться с Герингом. Но при этом отказался от приглашения приехать на переговоры в Москву, переданного советским руководством через посла И. М. Майского 12 июня 1939 года. Сразу видно приоритеты.

Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 14:05:41:


1. Ну так факты где? Ну галифакс, ну сидни коттон какойто. Фактов и конкретики ноль.
Конкретика это письмо чемберлена, пойдешь в польшу, получишь войну.

2. Готовы. Делегация сидела. Дело в нежелании сталина, и хорошей цены, предложенной гитлером.

иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 14:12:51:

Вы с чем именно спорите?

иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 12:13:58:

Эта неизбежность наступила после Мюнхена. В смысле, -
всё стало ясно не только с намерениями Гитлера, но и с намерениями и чаяниями АиФ.

Логик писал(а) 26.11.2017 :: 14:36:11:

Черчилль просчитывал ее со времен Российской Империи ...

Логик писал(а) 26.11.2017 :: 14:54:50:

С другой стороны зачем вообще объявлять Гитлеру войну, если он такой пугливый. В чем их логика? Или ее нет?

иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 23:42:22:

Именно что выбрал по результатам выборов в 1933 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D...
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 23:42:22:

А что конкретно их должно было не устраивать на 1933 г.?
иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 23:42:22:

Не пойму, что именно в моём ответе Вы опровергаете этой фразой.

Логик писал(а) 25.11.2017 :: 11:39:45:

Причём тут вообще заговор??? с чего Вы решили, что преемник(и) Гитлера отказался бы от прежней политики в отношении ЧСК?
Логик писал(а) 25.11.2017 :: 11:39:45:

т.е. Гитлер начал бы войну против ЧСК? И что? Ну провозился бы как с Польшей около месяца, тем более, что касается Судетов, то там сильная немецкая община, Судеты чехи потеряли бы быстро.
"Если бы АиФ ничего не делали"...так они ничего и не делали. Разве они препятствовали Гитлеру в захвате ЧСК? Объявили войну Германии? - нет. Якобы "давили на чехов"? - ну так ЧСК могли и не соглашаться, Вы же сами уверяете, что:
Логик писал(а) 25.11.2017 :: 11:39:45:

или по Вашему, чехи не знали собственных оборонительных возможностей?
Всё таки логика у Вас отсутствует. Сперва Вы уверяете, что АиФ должны были:
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 16:14:29:

и тут же обвиняете АиФ, что они якобы:
Логик писал(а) 25.11.2017 :: 11:35:01:

но при этом тут же уверены, что:
Логик писал(а) 25.11.2017 :: 11:39:45:

ну если это не факт по Вашему, а чехи то наверняка знали свои возможности, то для чего тогда ЧСК вообще соглашалась на требования в Мюнхене? Ну не начали бы воевать АиФ против Германии, так они и не обязаны были это делать. Таких обязательств не существовало.
Опять же, Вы совершенно не учитываете тот факт, что для того, чтобы ВПК успешно фунциклировал, нужны ресурсы.

Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:56:10:

Что именно в этом утверждении логичного? АиФ защищали Польшу. В самой высшей форме. Они объявили войну Германии. Был ли до этого момента выработан конкретный план совместных б/д АиФ и Польши, это уже другой вопрос. Но АиФ объявили Германии войну.
И даже Сталин в газете "Правда"(шикарное название...) заявил 30 ноября 1939 г. буквально следующее:
Цитата:

Цитата:

Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:56:10:

А по какой причине АиФ должны не допускать разгрома Польши, если Сталин пообещал не воевать с нацизмом? Пообещал письменно, заключив договор о ненападении.
АиФ принимали на себя определённые обязательства по отношению к Польше. Они их выполнили. Разве они обещали Польше победу над Германией? - нет. Они обещали выступить на стороне Польше. Они своё слово сдержали, объявили Германии войну.

иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 16:45:25:

Тогда в чём суть Ваших претензий к АиФ?
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 16:45:25:

Потому что они его авторы. Они державы - победительницы в 1МВ и они выстроили такую(как оказалось далеко не безупречную) систему безопасности в Европе.
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 16:45:25:

Так именно это им и сказали. Помогать вам против Гитлера ни Франция, ни ВБР не станут. Не хотите воевать? - отдавайте Гитлеру то, чего он просит. Хотите воевать? - воюйте, но на нас не рассчитывайте.