Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 33
Печать
По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 134084 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #240 - 26.11.2017 :: 11:36:26
 
Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:45:24:
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:42:47:
 АиФ  рассчитывали получить выгоду (  уничтожить руками гитлера большевистскую заразу)

Бред советской пропаганды.
АиФ конечно не были заинтересованы в распространении большевизма, но не настолько, чтобы допустить возрождение мощной Германии.


Но " допустили". Это факт.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:45:24:
[quote author=1B38303E3C570 link=1510991984/221#221 date=1511534567]

......... Чешский ВПК это конечно хорошо, но этого мало. Чтобы ВПК успешно фунциклировал нужны ресурсы. А их нет. ...


Йопть...  ну как же это может быть... в 1938 году

ВПК Чехословакии - существует. 
ВПК Германии тоже существует..   и вполне успешно, следовательно ресурсы были.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:45:24:
Ресурсы есть у СССР (нефть, железная руда, уголь, марганец). Какой же смысл для АиФ в крушении большевизма и отдавать эти ресурсы Германии?


Ещё разок - моя версия:

1) АиФ  вооружили Гитлера и отдали ему Чехословакию, Польшу, для того, чтобы Гитлер уничтожил  большевистский режим в России.

2)  АиФ планировали ударить по Германии после разгрома СССР Гитлером.   В то время, когда практически весь Вермахт находился бы далеко на востоке.

PS
АИФ  не собирались отдавать ресурсы СССР  Гитлеру.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #241 - 26.11.2017 :: 11:40:46
 
Цитата:
АиФ вооружили Гитлера и отдали ему Чехословакию, Польшу, для того, чтобы Гитлер уничтожил большевистский режим в России.

Ваш план сыплется на вступлении оных в войну за польшу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #242 - 26.11.2017 :: 11:44:02
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:28:10:
..
Так и ссср помог.

  Какой смысл в таких голословных утверждениях?  Вы так кокетничаете? или что?
  Вы не можете пояснить своё утверждение сразу?  без "наводящего вопроса:

СССР помог Гитлеру захватить Чехословакию в 1938 году? 
Каким образом? 
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #243 - 26.11.2017 :: 11:45:38
 
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:44:02:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:28:10:
..
Так и ссср помог.

  Какой смысл в таких голословных утверждениях?  Вы так кокетничаете? или что?
  Вы не можете пояснить своё утверждение сразу?  без "наводящего вопроса:

СССР помог Гитлеру захватить Чехословакию в 1938 году? 
Каким образом? 

Молчанием.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #244 - 26.11.2017 :: 11:56:10
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:40:46:
Цитата:
АиФ вооружили Гитлера и отдали ему Чехословакию, Польшу, для того, чтобы Гитлер уничтожил большевистский режим в России.

Ваш план сыплется на вступлении оных в войну за польшу.

1)  Если бы Гитлер не был уверен в том, что АиФ  не будут защищать Польшу, то он бы на неё не напал. Логично?

2) Если бы  АиФ   хотели защитить Польшу, то они бы её
смогли защитить и Гитлер Польшу не разгромил бы.


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #245 - 26.11.2017 :: 11:57:06
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:45:38:
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:44:02:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:28:10:
..
Так и ссср помог.

  Какой смысл в таких голословных утверждениях?  Вы так кокетничаете? или что?
  Вы не можете пояснить своё утверждение сразу?  без "наводящего вопроса:

СССР помог Гитлеру захватить Чехословакию в 1938 году? 
Каким образом? 

Молчанием.

Снова кокетничаете? ну-ну...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #246 - 26.11.2017 :: 12:04:15
 
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:56:10:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:40:46:
Цитата:
АиФ вооружили Гитлера и отдали ему Чехословакию, Польшу, для того, чтобы Гитлер уничтожил большевистский режим в России.

Ваш план сыплется на вступлении оных в войну за польшу.

1)  Если бы Гитлер не был уверен в том, что АиФ  не будут защищать Польшу, то он бы на неё не напал. Логично?

2) Если бы  АиФ   хотели защитить Польшу, то они бы её
смогли защитить и Гитлер Польшу не разгромил бы.



1. Нет.

2. Не успели бы физически.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #247 - 26.11.2017 :: 12:06:59
 
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:57:06:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:45:38:
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:44:02:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 11:28:10:
..
Так и ссср помог.

  Какой смысл в таких голословных утверждениях?  Вы так кокетничаете? или что?
  Вы не можете пояснить своё утверждение сразу?  без "наводящего вопроса:

СССР помог Гитлеру захватить Чехословакию в 1938 году? 
Каким образом? 

Молчанием.

Снова кокетничаете? ну-ну...

Что не ясно. Ссср великая держава. Дал съесть слабого соседа. Точно также как и аиф.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #248 - 26.11.2017 :: 12:13:58
 
Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:56:10:
Если быАиФ хотели защитить Польшу, то они бы её
смогли защитить и Гитлер Польшу не разгромил бы.

Защитить Чехословакию, они бы смогли - на крайний случай объявив войну  Германии и открыв второй фронт во Франции. С Польшей сложнее. Гитлер усилился и морально и материально... Защитить Польшу самостоятельно (без СССР) АиФ не могли, как представляется, (уже не могли) - с СССР не захотели: куда он денется, обречен на противостояние с Германией, крутой поворот Сталина не просчитали. Хотя неизбежность столкновения интересов СССР (России) и Германии они просчитывали правильно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #249 - 26.11.2017 :: 12:20:04
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:06:59:
Дал съесть слабого соседа.

А "сосед" обращался за помощью?
В 1968 СССР - не дал съесть "слабого соседа" без его согласия на то. До сих пор "Памятник Коневу" - виноват.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #250 - 26.11.2017 :: 12:25:54
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 12:20:04:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:06:59:
Дал съесть слабого соседа.

А "сосед" обращался за помощью?
В 1968 СССР - не дал съесть "слабого соседа" без его согласия на то. До сих пор "Памятник Коневу" - виноват.

По поводу обращался, не знаю.

Про пражскую весну не оценил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #251 - 26.11.2017 :: 12:28:24
 
Цитата:
Защитить Польшу самостоятельно (без СССР) АиФ не могли, как представляется, (уже не могли) - с СССР не захотели

вам кто сказал, что союза с ссср не захотели?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #252 - 26.11.2017 :: 12:45:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:28:24:
вам кто сказал, что союза с ссср не захотели?

Черчилль, уж большего и более независимого авторитета найти трудно:
"Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла. ...    Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал. Наши акции котировались очень низко. Для безопасности России требовалась совершенно иная внешняя политика,... Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #253 - 26.11.2017 :: 13:04:25
 
Цитата:
Нет. Там установились демократии.

Ога, особенно в Греции и Ю. Корее. Такие демократии, прям эталон. При чем основной характеристикой диктаторских режимов был пещерный антикоммунизм. Тут все конечно вспомнят про Самосу.
Цитата:
Те территории, где прошла ркка, итак получали советские правительствв, черчиль лишь пытался чтото выторговать.

На тот момент еще не факт. Все было в процессе переговоров, даже судьба послевоенной Германии была не утверждена и было много вариантов, начиная от пересборки на федеративных началах, до создания конфедерации вольных городов. СССР в это время вел переговоры с польским правительством в изгнании об их доле в правительстве. Это уже после окончания войны противоречия зашли в тупик и начали резать Европу по живому. Так что на момент обсуждаемых событий - это именно дележ сфер влияния.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #254 - 26.11.2017 :: 13:11:06
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 12:45:22:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 12:28:24:
вам кто сказал, что союза с ссср не захотели?

Черчилль, уж большего и более независимого авторитета найти трудно:
"Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла. ...    Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал. Наши акции котировались очень низко. Для безопасности России требовалась совершенно иная внешняя политика,... Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе".

Это какаято демагогия.
А факт, что когда подписывался пакт мр, делегация аиф сидела в москве по вопросу ньюантанты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #255 - 26.11.2017 :: 13:16:45
 
Цитата:
А факт, что когда подписывался пакт мр, делегация аиф сидела в москве по вопросу ньюантанты.

А Чемберлен тем временем своего человека на самолете в Берлин отправлял, чтобы договорится с Герингом встретиться. Так что все переговоры того времени - это прощупывание позиции и одновременно рычаг давления на оппонента. Если бы АиФ хотели заключить ньюантанту, они бы ее заключили - очень быстро, а не тянули полгода и не посылали делегации без полномочий. Ворошилов долго тянул из них конкретику, не дождался и получил указ Сталин "сворачивать богадельню".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #256 - 26.11.2017 :: 13:23:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:11:06:
Это какая то демагогия.

Не спорю - Черчилль - демагог, да еще какой!
Но Вы спросили кто сказал - ответил, вполне честно.
С другой стороны хоть и демагог , но человек и политик то авторитетный.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #257 - 26.11.2017 :: 13:32:45
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 13:23:22:
Amaro Shakur писал(а) 26.11.2017 :: 13:11:06:
Это какая то демагогия.

Не спорю - Черчилль - демагог, да еще какой!
Но Вы спросили кто сказал - ответил, вполне честно.
С другой стороны хоть и демагог , но человек и политик то авторитетный.

Там о другом. Я про 39 год.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #258 - 26.11.2017 :: 13:35:17
 
Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 13:16:45:
Цитата:
А факт, что когда подписывался пакт мр, делегация аиф сидела в москве по вопросу ньюантанты.

А Чемберлен тем временем своего человека на самолете в Берлин отправлял, чтобы договорится с Герингом встретиться. Так что все переговоры того времени - это прощупывание позиции и одновременно рычаг давления на оппонента. Если бы АиФ хотели заключить ньюантанту, они бы ее заключили - очень быстро, а не тянули полгода и не посылали делегации без полномочий. Ворошилов долго тянул из них конкретику, не дождался и получил указ Сталин "сворачивать богадельню".

По человеку к герингу, будут факты -заходите.

По полномочиям, никто бы и не дал право военным заключать договор такого уровня. Как и не дал бы сталин ворошилову. Это уже столько раз обсуждалось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #259 - 26.11.2017 :: 13:40:09
 
Ubivec писал(а) 26.11.2017 :: 13:04:25:
Цитата:
Нет. Там установились демократии.

Ога, особенно в Греции и Ю. Корее. Такие демократии, прям эталон. При чем основной характеристикой диктаторских режимов был пещерный антикоммунизм. Тут все конечно вспомнят про Самосу.
Цитата:
Те территории, где прошла ркка, итак получали советские правительствв, черчиль лишь пытался чтото выторговать.

На тот момент еще не факт. Все было в процессе переговоров, даже судьба послевоенной Германии была не утверждена и было много вариантов, начиная от пересборки на федеративных началах, до создания конфедерации вольных городов. СССР в это время вел переговоры с польским правительством в изгнании об их доле в правительстве. Это уже после окончания войны противоречия зашли в тупик и начали резать Европу по живому. Так что на момент обсуждаемых событий - это именно дележ сфер влияния.

Ну, так получилось. В греции и корее. Это не имеет отношение к дележке территорий.

Сфера влияния ссср, где прошла ркка. И где случайно появились просоветские правительства, якобы. Ничего левого не делили. Или делили проигравших. Никаких аналогий пакту мр вы не найдете. Как не ищи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 33
Печать