иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 18:24:55:


Отдавая  ВПК  чехии  гитлеру,   АиФ  рассчитывали получить выгоду (  уничтожить руками гитлера большевистскую заразу)  , но они действительно ошиблись.    

....    -  они недооценили  Гитлера  и переоценили  свои силы и возможности.  В этом нет ничего удивительного.  Это стандартная ошибка политиков.

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:42:47:

Как бы знал это со школьной скамьи.
Но хотелось бы доказательств. Неопровержимых.
Так  как тема в "альтернативе" попробую отстаивать противоположную позицию.
1) На деле оказались с "большевистской заразой" в одной антигитлеровской коалиции.
2) Хорошо - хотели, так и "карты в руки": СССР в 1938 - хотел оказать помощь Чехословакии - им бы надавить на Румынию, Венгрию  для пропуска войск СССР в Чехословакию и "большевистская зараза" воюет с Гитлером или наоборот Гитлер с "заразой", а самим потихоньку вести "странную войну".
3) Хорошо, Гитлер в 1938 еще не готов, еще слаб, но почему не сдали Польшу как Чехословакию? Зачем самим влезать, да еще и зная что СССР в стороне? 

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:42:47:

при этом Вы же, отвечая на вопрос:
Цитата:

Вы ответили:
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 16:14:29:

т.е. Вы сами говорите, что АиФ не должны были не только препятствовать Гитлеру, но и вообще влазить в вопрос Германии с ЧСК, и при этом Вы же обвиняете АиФ, что они:
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 18:42:47:

где логика???

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:30:29:

Планы Гитлера у него в голове - пока есть голова будут и планы и действия.
Вопрос как на его действия реагировать,...
К примеру так:  Черчилль -- лорду Галифаксу 3 сентября 1938 года
      "Я получил неофициально из абсолютно надежного источника следующие сведения, которые я считаю своим долгом передать Вам, хотя меня об этом не просили.
      Вчера, 2 сентября, французский поверенный в делах в Москве (сам посол в отпуске) посетил Литвинова и спросил его от имени французского правительства, какую помощь Россия окажет Чехословакии в случае нападения Германии, учитывая в особенности затруднения, которые могут возникнуть в связи с нейтралитетом Польши и Румынии…. По мнению Литвинова, преодолеть возражения Румынии было бы легче всего через Лигу Наций. Если бы, например, Лига Наций решила, что Чехословакия -- жертва агрессии и что агрессор -- Германия, это, вероятно, определило бы позицию Румынии в вопросе о пропуске через ее территорию русских войск и авиации.
      Французский поверенный в делах заметил, что Совет Лиги может не проявить единодушия. Он получил ответ, что, по мнению Литвинова, было бы достаточно решения большинством голосов и что Румыния, вероятно, присоединилась бы к большинству в Совете. Поэтому Литвинов рекомендовал, чтобы Совет Лиги был созван на основании статьи 11 в связи с тем, что существует угроза войны и необходимы консультации между членами Лиги.
      Литвинов считает, что, чем скорее это будет сделано, тем лучше, так как времени может оказаться очень мало. Далее он сказал французскому поверенному в делах, что следовало бы немедленно начать переговоры между начальниками штабов России, Франции и Чехословакии о средствах и путях оказания помощи. Советский Союз готов сразу же приступить к таким переговорам.»
Не прислушались. А если совпали мнения Литвинова (Сталина) и Черчилля это уже о чемто да говорит. Это не ля-ля.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:30:29:

А до недостатков  Версаля им какое дело?
Их все устраивало - Гитлера не устраивало.
Он бузил (что естественно), а у них не нашлось решимости поставить его на место. Слабые политики... И де факто своими действиями или бездействием они Гитлеру помогали.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 22:35:58:

Не выбрал, но поддержка какая-никакая была.
Спора нет - бузила Германия, можно и так. А Англию и Францию все в том мире устраивало, потому и выбрали всяких Даладье ...

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 22:35:58:

Само собой. Потому и "давили" через Черчилля на Англию с целью повлиять на Францию.
Боюсь, что ни Англия ни Франция, ни Румыния и даже Чехословакия не пошли бы на ввод войск только СССР. Все бы предпочли ввод войск СССР, Франции, а то и Англии в равных пропорциях. Ну кто бы доверил Сталину одному ввести войска? Они же не идиоты... А вот ввод по паре тройке танковых и авиаполков от этих трех или двух стран означал бы, что нападая на Чехословакию Гитлер нападает и на них. Решился бы? А если таки решился бы, то Чехи и сами имели армию... Вполне возможно что хватило бы моральной и материальной помощи, а из чисто военной разве что авиация.
А если бы дали Сталину одному ввести войска - ввел бы и не сомневайтесь - в это же время он спокойненько воевал в Испании без всяких формальностей - а тут имея имея согласие Лиги Наций и Чехословацкого правительства - мечта большевика!

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 20:30:29:
По факту они помогали Гитлеру захватить ВПК  Чехословакии и её территорию без Боя.

Цитата:

Ключевое слово, где прошла ркка.

И ссылку дайте.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2017 :: 12:05:03:

Каким образом?

«Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав (СССР - и.в.) не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе. …. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это» (Черчилль)

И почему не поверить в этом вопросе Черчиллю?
А у Сталина память хорошая помнил и 1939-м когда решался на ПМР.

Ubivec писал(а) 25.11.2017 :: 19:56:00:

Нет. Там установились демократии.

Те территории, где прошла ркка, итак получали советские правительствв, черчиль лишь пытался чтото выторговать.

Логик писал(а) 26.11.2017 :: 11:15:25:

Так и ссср помог.