Исторический форум - По мотивам советско-германского договора о ненападении

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33

Печать

По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 133942 раз)

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #200 - 24.11.2017 :: 13:57:52

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:46:51:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:43:54:

Чемберлен. Глава супердержавы.

Супердержавы? это какой то...туманный термин.
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:43:54:

А кто же ещё мог организовать это мероприятие?

Все участники, достигнув предварительных соглашений и организовали это мероприятие. Там и Муссолини подписывался, как Чемберлен его заставил то?

Это не туманный термин. Это абсолютная конкретика, имевшая конкретного человека по фамилии Чемберлен.

2)) а термин " все участники" - это как раз туманный термин.
этих всех участников мог организовать только Чемберлен,бо никого другого они бы не послушались.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #201 - 24.11.2017 :: 13:59:23

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:55:30:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:53:42:

Какую "выгоду" хотел получить Чемберлен, организовывая Мюнхенское Соглашение.

Утихомирить Гитлера, ...

Какая же это выгода? это название действия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #202 - 24.11.2017 :: 14:00:21

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:57:52:

Это абсолютная конкретика, имевшая конкретного человека по фамилии Чемберлен.

И что же там "супер..."?
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:57:52:

а термин " все участники" - это как раз туманный термин.
этих всех участников мог организовать только Чемберлен,бо никого другого они бы не послушались.

С какой радости Гитлер и Муссолини будут слушаться Чемберлена?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #203 - 24.11.2017 :: 14:01:46

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:59:23:

Какая же это выгода? это название действия.

Ну так бездействием же не утихомиришь. Поэтому, чтобы получить конечную выгоду, надо сделать действие.
А конечная выгода самая прямая, снижение уровня реваншизма в немецком обществе.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #204 - 24.11.2017 :: 14:04:52

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:00:21:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:57:52:

Это абсолютная конкретика, имевшая конкретного человека по фамилии Чемберлен.

И что же там "супер..."?
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:57:52:

а термин " все участники" - это как раз туманный термин.
этих всех участников мог организовать только Чемберлен,бо никого другого они бы не послушались.

С какой радости Гитлер и Муссолини будут слушаться Чемберлена?

1)))А кого же они ещё могли послушать?
2)))А почему же им было не радоваться, ежели Чемберлен был на их стороне.

3) и к тому же , не Чемберлен звал их к себе, .. Чемберлен сам прилетел к Гитлеру. Оказал честь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #205 - 24.11.2017 :: 14:07:39

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:01:46:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:59:23:

Какая же это выгода? это название действия.

Ну так бездействием же не утихомиришь. Поэтому, чтобы получить конечную выгоду, надо сделать действие.
А конечная выгода самая прямая, снижение уровня реваншизма в немецком обществе.

То есть, по вашему мнению Чемберлен видел свою выгоду в том, чтобы Гитлер увеличил свой ВВП за счёт Чехословакии?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #206 - 24.11.2017 :: 14:10:57

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:04:52:

А кого же они ещё могли послушать?

Они сами решения принимали. С чего Вы решили, что они кого то, тем более Чемберлена, слушали?
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:04:52:

А почему же им было не радоваться, ежели Чемберлен был на их стороне.

Тем более, если он якобы на их стороне, то это Чемберлен "ведомый", а не Гитлер и Муссолини.
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:04:52:

и к тому же , не Чемберлен звал их к себе, .. Чемберлен сам прилетел к Гитлеру.

И что? На позиции Гитлера по Чехословакии
Цитата:

(фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны.

это никак не отразилось.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #207 - 24.11.2017 :: 14:12:27

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:07:39:

То есть, по вашему мнению Чемберлен видел свою выгоду в том, чтобы Гитлер увеличил свой ВВП за счёт Чехословакии?

Свою личную выгоду? - не знаю. Выгоду Англии? - да, конечно, поскольку условия Версаля реально были жестковаты, то их пришлось смягчать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #208 - 24.11.2017 :: 14:19:03

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:14:43:

Безусловно. Воевать, т.е. находиться в состоянии войны, вовсе не означает непосредственное участие в б/д.

Я плакалъ... Ага, это как "Украина воюет с Россией". А Россия вот с Украиной - нет.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:14:43:

На последних выборах, в которых я голосовал, я немного разукрасил и расписал бюллетень так, что трактовать написанное как то по иному не получится.

Это лишнее подтверждение что ты идеальный избиратель - запорченный бюллетень не признают, зато явку ты повысил... Умница. Помог выбрать Раду и Пороха.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:14:43:

Я даже не буду писать о том, чтобы ты привёл мою цитату, где бы я говорил такое. Потому что ты её не приведёшь. А знаешь почему? - потому что я такого не говорил, ты просто запутался в трёх фразах.

Масло маслянное почему? Потому что оно масло.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #209 - 24.11.2017 :: 14:20:17

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:27:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:07:39:

То есть, по вашему мнению Чемберлен видел свою выгоду в том, чтобы Гитлер увеличил свой ВВП за счёт Чехословакии?

Свою личную выгоду? - не знаю. Выгоду Англии? - да, конечно, поскольку условия Версаля реально были жестковаты, то их пришлось смягчать.

Ещё разок.

По вашему мнению, Британия, в лице Чемберлена, считала своей выгодой, увеличение ВВП Германии за счёт Чехословакии?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #210 - 24.11.2017 :: 14:33:55

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:17:

По вашему мнению, Британия, в лице Чемберлена, считала своей выгодой, увеличение ВВП Германии за счёт Чехословакии?

Безусловно, на тот момент, именно так представлялась конечная цель. Условия Версаля жёсткие(в т.ч. и по армии и впк, а впк связан со многими отраслями экономики) - в обществе набрал популярность реваншизм и милитаризм - как следствие надо дать им то, чего они хотят и они обещают угомониться.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #211 - 24.11.2017 :: 14:37:19

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:19:03:

Ага, это как "Украина воюет с Россией".

Не...это типа как всякие Коста - Рики объявляли войну Германии, но можно "воевать" оказанием финансовой или военно-технической помощи.
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:19:03:

Помог выбрать Раду и Пороха.

Не самый худший вариант.
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:19:03:

Масло маслянное почему? Потому что оно масло.

Цитата:

Я даже не буду писать о том, чтобы ты привёл мою цитату, где бы я говорил такое. Потому что ты её не приведёшь. А знаешь почему? - потому что я такого не говорил, ты просто запутался в трёх фразах.

кстати, даже автор фразы её несколько уточнил и урезал.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #212 - 24.11.2017 :: 14:40:00

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:33:55:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:17:

По вашему мнению, Британия, в лице Чемберлена, считала своей выгодой, увеличение ВВП Германии за счёт Чехословакии?

Безусловно, на тот момент, именно так представлялась конечная цель. Условия Версаля жёсткие(в т.ч. и по армии и впк, а впк связан со многими отраслями экономики) - в обществе набрал популярность реваншизм и милитаризм - как следствие надо дать им то, чего они хотят и они обещают угомониться.

"....они обещают угомониться..."

То есть, вы , всё-таки, считаете Чемберлена и Даладье идиотами? .... готовыми поверить Гитлеру.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #213 - 24.11.2017 :: 14:42:56

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:40:00:

о есть, вы , всё-таки, считаете Чемберлена и Даладье идиотами? .... готовыми поверить Гитлеру.

А какой у них был выбор? Ну не поверили, дальше что? Я же задавал Вам вопрос:
Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:42:52:

ну что сделать то? объявить войну Германии??? ради чего??? ради судетских немцев ложить своих солдат и матросов и похоронки семьям отправлять???

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #214 - 24.11.2017 :: 15:44:59

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:42:56:

Я же задавал Вам вопрос:
Винни писал(а) Сегодня :: 13:42:52:
ну что сделать то? объявить войну Германии??? ради чего??? ради судетских немцев ложить своих солдат и матросов и похоронки семьям отправлять???

Принять меры к защите Чехословакии.
А войну пусть объявляет Гитлер ... или не объявляет?
Ради чего ?, да уж не ради Чехословакии....
"Нет никакой заслуги в том, чтобы оттянуть войну на год, если через год война будет гораздо тяжелее и ее труднее будет выиграть. Таковы мучительные дилеммы, с которыми человечество так часто сталкивалось на протяжении своей истории. Окончательный приговор в таких случаях может произнести только история в соответствии с фактами, которые были известны сторонам в момент события, а также с теми фактами, которые выяснились позже." (Черчилль)
А не совершил ли туже ошибку и Сталин заключив ПМР?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #215 - 24.11.2017 :: 15:46:53

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:40:00:

идиотами?

Вам случалось делать ошибки?
И как Вы о себе тогда думали?
А что эти Даладье какие-то особенные... как все...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #216 - 24.11.2017 :: 16:10:07

иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 15:46:53:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:40:00:

идиотами?

Вам случалось делать ошибки?
И как Вы о себе тогда думали?
А что эти Даладье какие-то особенные... как все...

Иван Васильевич, не сочтите за труд, загрузите сюда карту Германии 1939 года . До начала войны с Польшей. Печаль

Печаль

у меня сейчас нет такой возможности).

Давайте все вместе посмотрим и оценим исходную позицию Вермахта. Стоит ли напомнить, что на эту позицию Вермахт был выведен исключительно благодаря " ошибке" Чемберлена и Даладье.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #217 - 24.11.2017 :: 16:14:29

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 14:42:56:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:40:00:

о есть, вы , всё-таки, считаете Чемберлена и Даладье идиотами? .... готовыми поверить Гитлеру.

А какой у них был выбор? Ну не поверили, дальше что? Я же задавал Вам вопрос:
Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:42:52:

ну что сделать то? ......?

НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

...не суетиться, не летать в гости к Гитлеру....
Не делать ничего. Во всяком случае не помогать Гитлеру.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #218 - 24.11.2017 :: 17:29:48

иван васильевич писал(а) 24.11.2017 :: 15:46:53:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 14:40:00:

идиотами?

Вам случалось делать ошибки?
И как Вы о себе тогда думали?
А что эти Даладье какие-то особенные... как все...

Ошибка - это недооценка оппонента и переоценка своих возможностей. Этим страдали все. И гитлер и Сталин....

... а поверить обещаниям " оппонента" - это не ошибка, это безвыходная ситуация или выгода в случае " ошибки".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #219 - 24.11.2017 :: 18:13:14

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 16:10:07:

оценим исходную позицию Вермахта

По отношению к кому, Польше?
Наверно улучшилась, хотя и ранее была неплохая.
Выигрыш Гитлера в другом.
"Покорение Чехословакии лишило союзников чешской армии из 21 регулярной дивизии, 15 или 16 уже мобилизованных дивизий второго эшелона, а также линии чешских горных крепостей, которая в дни Мюнхена требовала развертывания 30 германских дивизий, то есть основных сил мобильной и полностью подготовленной германской армии. …Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" -- второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время…Наконец, нужно напомнить такой потрясающий факт: за один-единственный 1938 год Гитлер в результате аннексии присоединил к рейху и подчинил своей абсолютной власти 6 миллионов 750 тысяч австрийцев и 3 миллиона 500 тысяч судетских немцев -- всего свыше 10 миллионов подданных, работников и солдат. Действительно, страшная чаша весов склонилась в его пользу." (Черчилль)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.