Исторический форум - По мотивам советско-германского договора о ненападении

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 33

Печать

По мотивам советско-германского договора о ненападении (Прочитано 134080 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #180 - 24.11.2017 :: 13:14:43

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:11:41:

Т.е. "воевать" - значит "не воевать самиим"?

Безусловно. Воевать, т.е. находиться в состоянии войны, вовсе не означает непосредственное участие в б/д. Это может быть помощь самого различного характера.
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:11:41:

Ты прекрасный украинский избиратель, Винни. Даже если ты проголосуешь "за" или "против", ты согласишься, что твой голос можно траковать так, как нужно...

Вряд ли. На последних выборах, в которых я голосовал, я немного разукрасил и расписал бюллетень так, что трактовать написанное как то по иному не получится.
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:11:41:

Винни, ты спросил о том, какая связь у масла с маслом.

Я даже не буду писать о том, чтобы ты привёл мою цитату, где бы я говорил такое. Потому что ты её не приведёшь. А знаешь почему? - потому что я такого не говорил, ты просто запутался в трёх фразах.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #181 - 24.11.2017 :: 13:18:24

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:12:58:

Уже Мюнхенский сговор оказывается - не давление на чехов, а всего лишь "дали выбор".

Цитата:

Что касается 7 миллионов немцев из Остмарка ** — это требование выполнено. 3 миллионам немцев в Чехословакии он (фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны. Здесь достигнут предел, за которым остальной мир может делать все, что он хочет, но он (фюрер) не уступит.

Фюреру уже в марте 1938 г. было глубоко пох...на мнение АиФ в этом конкретном вопросе. И соответственно якобы какому то давлению на чехов со стороны АиФ просто не откуда взяться. Гитлер решит этот вопрос в независимости от позиции АиФ. Хоть с войной, хоть без войны.
Ubivec писал(а) 24.11.2017 :: 13:01:20:

Ну да, замечательный выбор - можете сражаться и умереть, а можете просто в попу без вазелина. Если первое - то мы за вас впрягаться не будем (хотя должны).

Не должны.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #182 - 24.11.2017 :: 13:21:38

Ubivec писал(а) 23.11.2017 :: 20:54:14:

Цитата:

И гитлер лох и поведется, воевать за англию.
Опять же польша висит.
Не перегибайте.

А зачем ему воевать за Англию. Под предлогом борьбы с большевизмом Германия просто получила бы контроль над В. Европой. А для Англии это был удобный повод умыть руки без войны - мол нет повода для паники, Германия прикроет вас с тыла если что.
Польша не висит, если разрешен вопрос Данцига. Вопрос этот решается достаточно просто - Чемберлен звонит президенту Польши и говорит "решайте вопрос миром, иначе отзовем гарантии". И все. С Чехословакией так же было.
Цитата:

Попилить с гитлером чтото мог только такой же. У демократов не прокатит.

Давайте я вам простую связку логическую. Гитлер попилил Польшу со Сталиным. Значит Сталин такой же как Гитлер. Далее союзники пилят Европу (и Германию в частности) со Сталиным, а затем и Дальнюю Азию. Значит они такие же как Гитлер?

Германию поделили как проигравшую страну. Остальные, по принципу где прошла ркка, получили советские правительства.
это не те примеры.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #183 - 24.11.2017 :: 13:21:50

@

Логик
Вы бы, для начала, всё таки ответили на вот это:
Логик писал(а) 23.11.2017 :: 23:23:32:

Франция ссср и чехословакия договор о взаимной помощи 1935 года.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 09:50:58:

Ну приведите тогда текст этого договора и обозначьте суть Ваших претензий к Франции, согласно этого договора.

потому что непонятно, что обсуждать с человеком, который не отвечает за собственные слова.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #184 - 24.11.2017 :: 13:22:24

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:11:34:

.....
В такой ситуации воевать было бессмысленно.

В такой ситуации воевать может только тогдашний СССР и нынешняя Россия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #185 - 24.11.2017 :: 13:25:22

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:21:50:

@

Логик
Вы бы, для начала, всё таки ответили на вот это:
Логик писал(а) 23.11.2017 :: 23:23:32:

Франция ссср и чехословакия договор о взаимной помощи 1935 года.

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 09:50:58:

Ну приведите тогда текст этого договора и обозначьте суть Ваших претензий к Франции, согласно этого договора.

потому что непонятно, что обсуждать с человеком, который не отвечает за собственные слова.

Это практически один и тот же договор. Один и тот же текст. Можете погуглить.

Что вам не понятно. Какое это имеет значение в нашем споре?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #186 - 24.11.2017 :: 13:26:01

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 12:59:41:

Вчера я был явно не в форме .

А сегодня?
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 12:59:41:

Для чего Чемберлену понадобилось организовывать событие под названием “Мюнхенское соглашение”?

А Мюнхенское соглашение организовал Чемберлен??? каким образом???
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 12:56:56:

Чехи и без Чемберленской озвучки отлично знали пожелания Гитлера. Они ответили отказом и провели мобилизацию. Это факт.

Какие претензии к АиФ по этому поводу?
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 12:56:56:

2) Чехи сдались после того, как Чемберлен проявил инициативу и развил бурную деятельность, в результате чего появился "Мюнхенское Соглашение".

Здесь прямая логическая связь между конкретной деятельностью Чемберлена и капитуляцией Чехословакии.

Конкретика где? Где факты якобы некой бурной деятельности Чемберлена, которая заставила чехов сдать Судеты?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #187 - 24.11.2017 :: 13:27:43

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:25:22:

Это практически один и тот же договор. Один и тот же текст. Можете погуглить.

Что вам не понятно. Какое это имеет значение в нашем споре?

Вы вопрос видите? я уже который раз пишу его:
Винни писал(а) 24.11.2017 :: 09:50:58:

Ну приведите тогда текст этого договора и обозначьте суть Ваших претензий к Франции, согласно этого договора.

это не я должен гуглить, а Вы, если Вы что то утверждаете.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #188 - 24.11.2017 :: 13:28:04

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2017 :: 13:12:48:

Цитата:

Для чего Чемберлену понадобилось организовывать событие под названием “Мюнхенское соглашение”?

По статусу великой державы, англия не могла допустить территориальных изменений под носом, без своего участия.

Англия это допустила. Когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты, то Англия сказала - забирай.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #189 - 24.11.2017 :: 13:31:00

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:28:04:

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2017 :: 13:12:48:

Цитата:

Для чего Чемберлену понадобилось организовывать событие под названием “Мюнхенское соглашение”?

По статусу великой державы, англия не могла допустить территориальных изменений под носом, без своего участия.

Англия это допустила. Когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты, то Англия сказала - забирай.

То есть приняла участие. Как выше и написано. С чем вы спорите?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #190 - 24.11.2017 :: 13:31:05

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:11:34:

Дело в том, что Чехи были готовы сражаться с одной Германией, но в процессе мюнхенского сговора оказалось, что в случае войны, Англия , Франция и Италия будут на стороне Германии.

Это где Вы вычитали подобное?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #191 - 24.11.2017 :: 13:40:37

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:27:43:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:25:22:

Это практически один и тот же договор. Один и тот же текст. Можете погуглить.

Что вам не понятно. Какое это имеет значение в нашем споре?

Вы вопрос видите? я уже который раз пишу его:
Винни писал(а) 24.11.2017 :: 09:50:58:

Ну приведите тогда текст этого договора и обозначьте суть Ваших претензий к Франции, согласно этого договора.

это не я должен гуглить, а Вы, если Вы что то утверждаете.

Да. Вопрос с этим договором весьма мутный. Хрен разберёшся.

После Франции договор о взаимной помощи с СССР подписала 16 мая 1935 г. Чехословакия. Текст этого документа воспроизводил по существу соответствующие статьи франко-советского договора от 2 мая 1935 г. Однако весьма важное значение имела оговорка, внесённая в пункт 2 протокола подписания советско-чехословацкого договора.

Цитата:

Советско-чехословацкий договор 1935 — договор между СССР и Чехословакией о взаимной помощи; подписан в Праге 16 мая 1935. Текст договора аналогичен советско-французскому договору о взаимопомощи 1935 (см.). Исключение составлял Лишь пункт 2-й протокола подписания договора, гласивший: «Одновременно оба правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции». Благодаря этому важному условию договоры о взаимопомощи между СССР и Францией, СССР и Чехословакией приобретали характер тройственного соглашения..

Снимаю этот пункт. Об обещании Французской помощи Чехам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #192 - 24.11.2017 :: 13:42:52

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:28:04:

Англия это допустила. Когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты, то Англия сказала - забирай.

А что должна была сделать Англия, с учётом вот этой позиции Гитлера:
Цитата:

(фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны.

ну что сделать то? объявить войну Германии??? ради чего??? ради судетских немцев ложить своих солдат и матросов и похоронки семьям отправлять???

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #193 - 24.11.2017 :: 13:43:54

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:26:01:

...
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 12:59:41:

Для чего Чемберлену понадобилось организовывать событие под названием “Мюнхенское соглашение”?

А Мюнхенское соглашение организовал Чемберлен??? каким образом???
...

Чемберлен. Глава супердержавы. А кто же ещё мог организовать это мероприятие?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении Ответ #194 - 24.11.2017 :: 13:44:13 Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:40:37: Снимаю этот пункт. Об обещании Французской помощи Чехам. Тогда суть претензий к Англии?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #195 - 24.11.2017 :: 13:46:02

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:42:52:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:28:04:

Англия это допустила. Когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты, то Англия сказала - забирай.

А что должна была сделать Англия, с учётом вот этой позиции Гитлера:
Цитата:

(фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны.

ну что сделать то? объявить войну Германии??? ради чего??? ради судетских немцев ложить своих солдат и матросов и похоронки семьям отправлять???

Чемберлен мог ничего не делать. К нему у Гитлера претензий не было.

Именно поэтому я интересуюсь вашим мнением. Зачем Чемберлен проявил такую инициативу?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #196 - 24.11.2017 :: 13:46:51

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:43:54:

Чемберлен. Глава супердержавы.

Супердержавы? это какой то...туманный термин.
Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:43:54:

А кто же ещё мог организовать это мероприятие?

Все участники, достигнув предварительных соглашений и организовали это мероприятие. Там и Муссолини подписывался, как Чемберлен его заставил то?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #197 - 24.11.2017 :: 13:50:46

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:46:02:

Зачем Чемберлен проявил такую инициативу?

Затем, что назревает крупный конфликт в Европе. Англия постаралась, как и всякое иное нормальное государство, извлечь какую либо выгоду из этого конфликта. Насколько удачно это получилось, это уже другой вопрос.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #198 - 24.11.2017 :: 13:53:42

Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:42:52:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:28:04:

Англия это допустила. Когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты, то Англия сказала - забирай.

А что должна была сделать Англия, с учётом вот этой позиции Гитлера:
Цитата:

(фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны.

ну что сделать то? объявить войну Германии??? ради чего??? ради судетских немцев ложить своих солдат и матросов и похоронки семьям отправлять???

Чемберлен мог ничего не делать. К нему у Гитлера претензий не было.

Именно поэтому я интересуюсь вашим мнением. Зачем Чемберлен проявил такую инициативу?Винни писал(а) 24.11.2017 :: 13:50:46:

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:46:02:

Зачем Чемберлен проявил такую инициативу?

Затем, что назревает крупный конфликт в Европе. Англия постаралась, как и всякое иное нормальное государство, извлечь какую либо выгоду из этого конфликта. Насколько удачно это получилось, это уже другой вопрос.

Именно об этом я спрашиваю. Какую "выгоду" хотел получить Чемберлен, организовывая Мюнхенское Соглашение.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: По мотивам советско-германского договора о ненападении
Ответ #199 - 24.11.2017 :: 13:55:30

Логик писал(а) 24.11.2017 :: 13:53:42:

Какую "выгоду" хотел получить Чемберлен, организовывая Мюнхенское Соглашение.

Утихомирить Гитлера, дав ему немного "покушать". Тем самым немного сбить реваншистско-милитаристские настроения в Германии, связанные с условиями Версаля и поражением Германии в 1 МВ.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 33

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По мотивам советско-германского договора о ненападении

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.