Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 748 749 750 751 752 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 307058 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14980 - 27.11.2019 :: 06:42:32
 
Винни писал(а) 26.11.2019 :: 20:48:57:
Харьков, Запорожье, Днепр, вполне могут, если им не противостоять.
Раз не захватили Мариуполь, значит не могли.


То есть если бы не помощь запада, то сепаратисты с российской поддержкой захватили бы Запорожье и Днепропетровск?..

Ты вообще соображаешь какую дичь страшную ты несешь? И какие операции наступательные тебе известны, в ходе которых сепаратисты захватывали активно обороняющиеся городские агломерации? Углегорск в 2015?

Чем захватывать Днепр? Чем?

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 20:48:57:
может что и делал. Тебе то оно для чего? Считай как хочешь.


Ну я и считаю.

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 20:48:57:
Что значит "торчит"? я тут появляюсь раз в месяц.


Да не раз.

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 20:48:57:
. И естественно те, кто служил в "Азове" общаются и на русскоязычных форумах. У некоторых и родственники в России. В чём проблема?
Какая нафиг аватара? 


Такая. С орлами-соколами-тризубами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14981 - 27.11.2019 :: 09:35:24
 
Видать, все-таки встретятся в нормандском.

Темнейший с наркоманом. Эх.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14982 - 27.11.2019 :: 09:44:59
 
Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:12:52:
Нет, не стал.

А в какой храм ходишь?

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:18:33:
тебя есть шанс поехать туда и провести опрос на эту тему.

Зачем, ты же ездил в ДНР?

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:18:33:
массовым получением российских паспортов, это ещё тот блудняк оказался.

Блудняк или нет, но сотня тысяч вторая уже пошла.

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:18:33:
Если бы было так, как ты написал, то уже давно бы Минск выполнили на российских условиях

В Минске-2 нет российских условий, если ты не знал?

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:18:33:
Для чего?

Чтобы я знал твои политические пристрастия относительно Украины.
Пока ясно что ты считаешь что Донбасс должен быть вне Украины. А что еще?

Винни писал(а) 26.11.2019 :: 17:52:16:
очему бы Кремлю не признать независимость лднр, если Кремль не заинтересован в сохранении территории УССР (за искл. Крыма)?

Зачем? Что это даст России?
Жители Донбасса и так становятся российскими гражданами очень быстро.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14983 - 27.11.2019 :: 10:19:50
 
Zealot писал(а) 27.11.2019 :: 06:42:32:
Винни писал(а) Вчера :: 20:48:57:
Харьков, Запорожье, Днепр, вполне могут, если им не противостоять.
Раз не захватили Мариуполь, значит не могли.


То есть если бы не помощь запада, то сепаратисты с российской поддержкой захватили бы Запорожье и Днепропетровск?..

Ты вообще соображаешь какую дичь страшную ты несешь? И какие операции наступательные тебе известны, в ходе которых сепаратисты захватывали активно обороняющиеся городские агломерации? Углегорск в 2015?

Подозреваю здесь другое: он отдает себе отчет, что население Харькова, Запорожья и Днепропетровска, при свободном волеизъявлении "вполне могут" поддержать "сепаратистов". И этому надо противостоять.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14984 - 27.11.2019 :: 10:36:17
 
Zealot писал(а) 27.11.2019 :: 06:42:32:
То есть если бы не помощь запада, то сепаратисты с российской поддержкой захватили бы Запорожье и Днепропетровск?..

Вполне возможно и захватили бы.
Цитата:
Ты вообще соображаешь какую дичь страшную ты несешь? И какие операции наступательные тебе известны, в ходе которых сепаратисты захватывали активно обороняющиеся городские агломерации? Углегорск в 2015?

Чем захватывать Днепр? Чем?

А чем Донецк и Луганск захватывали? В первую очередь нагнетанием обстановки, созданием и распространением слухов, и тогда нет необходимости захватывать современный город(даже по меркам Украины) дивизиями. Под контроль берут ключевые объекты энергообеспечения, силовые структуры и органы городской власти. А бОльшая часть населения, как правило, в политические разборки не влазит. Тем более, наслушавшись слухов.

Zealot писал(а) 27.11.2019 :: 06:42:32:
Ну я и считаю.

Да без проблем.
Zealot писал(а) 27.11.2019 :: 06:42:32:
Да не раз.

Сейчас вот не раз, а было и по два месяца не появлялся.

Zealot писал(а) 27.11.2019 :: 06:42:32:
Такая. С орлами-соколами-тризубами.

По твоему их обязательно на аватару ставить?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14985 - 27.11.2019 :: 10:51:39
 
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
А в какой храм ходишь?

Иногда в Андреевский, в Запорожье. Иногда в Троицкий собор в Днепропетровске.
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
Зачем, ты же ездил в ДНР?

Так ты сам проверь.
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
Блудняк или нет, но сотня тысяч вторая уже пошла.

Угу...потому в "молодых республиках" и принимают человек по 5 в день.

Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
В Минске-2 нет российских условий, если ты не знал?

Ты эти сказки сам себе рассказывай.

Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
Чтобы я знал твои политические пристрастия относительно Украины.
Пока ясно что ты считаешь что Донбасс должен быть вне Украины. А что еще?

А для чего тебе знать мои политические пристрастия?
Богатырев Артур писал(а) 27.11.2019 :: 09:44:59:
Зачем? Что это даст России?

А что Крым дал России?  ну кроме бреда про контроль над Чёрным морем, и завываний местных жителей, в частности:
Ярослав Стебко писал(а) 26.11.2019 :: 16:36:32:
У нас цены дороже чем в Москве и ни открытие моста никак не сказалось, ни налаживание паромной переправы.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14986 - 27.11.2019 :: 10:59:13
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2019 :: 10:19:50:
Подозреваю здесь другое: он отдает себе отчет, что население Харькова, Запорожья и Днепропетровска, при свободном волеизъявлении "вполне могут" поддержать "сепаратистов". И этому надо противостоять.

Ошибаетесь. Население Харькова, Запорожья, Днепропетровска прекрасно уже в курсе, какой "процветающей" жизнью, в экономическом плане, живут в "лднр". Превращаться в очередную "рэспублику" уже мало кто захочет, и несмотря на то, что население в большинстве участие в политических разборках не принимает, увидев пример с "лднр" даже не особо активные зашевелятся.
Это точно также, как с нашими предпринимателями. Знаете почему в 2014-15 гг., они бросились помогать армии? потому что до них дошёл весь глубокий смысл фразы: лучше кормить свою армию, чем чужую.
Посмотрев на передел и беспредел в лднр, они сказали: да ну нах...такое счастье.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14987 - 27.11.2019 :: 10:59:22
 
Винни писал(а) 27.11.2019 :: 10:36:17:
Вполне возможно и захватили бы.


Мосул обороняли порядка 25000 игиловцев и сочувствующих.

При штурме Мосула погибла половина Золотой дивизии, Мосул постоянно был под авианалетами, которые раздалбывали городские кварталы в хлам. А улицы бли забиты сожженной бронетехникой.

Штурм Мосула шел более полугода.

Вы б там что - 20 тысяч солдат на защиту Днепра бы не нашли что ли?

Винни писал(а) 27.11.2019 :: 10:36:17:
А чем Донецк и Луганск захватывали?


Их захватывали при полном бездействии.

Винни писал(а) 27.11.2019 :: 10:36:17:
Под контроль берут ключевые объекты энергообеспечения, силовые структуры и органы городской власти. А бОльшая часть населения, как правило, в политические разборки не влазит. Тем более, наслушавшись слухов.


Хватит бредить, ситуация с второй половины 2014 года была совершенно иной, чем в начале конфликта.

Винни писал(а) 27.11.2019 :: 10:36:17:
По твоему их обязательно на аватару ставить?


Я смысла не вижу продолжать тему, я считаю так как считаю. Раз нет комментариев - ну, значит, я прав.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14988 - 27.11.2019 :: 11:01:28
 
Винни писал(а) 27.11.2019 :: 10:59:13:
Ошибаетесь. Население Харькова, Запорожья, Днепропетровска прекрасно уже в курсе, какой "процветающей" жизнью, в экономическом плане, живут в "лднр". Превращаться в очередную "рэспублику" уже мало кто захочет, и несмотря на то, что население в большинстве участие в политических разборках не принимает, увидев пример с "лднр" даже не особо активные зашевелятся.


Так именно что.

Я еще раз повторяю - чем захватывать город-миллионник Днепропетровск?

Чем, млять? У республик под ружьем ну пусть десятки тысяч. А там миллионники. Да даже стотысячный город при активном противодействии захватить - это надо проводить крупную наступательную операцию.

А мы что видим? Мы видим как под Углегорском все решалось атаками 1, 2, 3 танков. Ну что ржать-то.

Так от чего вас там запад защищает, епт?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14989 - 27.11.2019 :: 11:07:40
 
@
Zealot
Цитата:
Мосул обороняли порядка 25000 игиловцев и сочувствующих.

При штурме Мосула погибла половина Золотой дивизии, Мосул постоянно был под авианалетами, которые раздалбывали городские кварталы в хлам. А улицы бли забиты сожженной бронетехникой.

Штурм Мосула шел более полугода.

Вы б там что - 20 тысяч солдат на защиту Днепра бы не нашли что ли?

20 тысяч в 2014 году на защиту Днепра???  Смех да армии почти не было, Янук призыв отменил, на мобилизацию хрен забили, какие 20 тысяч???

Цитата:
Их захватывали при полном бездействии.

Хватит бредить, ситуация с второй половины 2014 года была совершенно иной, чем в начале конфликта.

Да это ты бредишь. Потому и было бездействие, что абсолютное большинство, включая силовиков, насмотревшись на Крым, думали что это действует Россия официально.
Цитата:
Я смысла не вижу продолжать тему, я считаю так как считаю. Раз нет комментариев - ну, значит, я прав

Комментарий есть. Он дан выше. Если по твоему, все кто в том же Азове проходил службу, лепят соответствующие аватарки, то это не более, чем твоё субъективное мнение.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14990 - 27.11.2019 :: 11:17:17
 
@
Zealot
Цитата:
Так именно что.

Я еще раз повторяю - чем захватывать город-миллионник Днепропетровск?

Чем, млять? У республик под ружьем ну пусть десятки тысяч. А там миллионники. Да даже стотысячный город при активном противодействии захватить - это надо проводить крупную наступательную операцию.

А мы что видим? Мы видим как под Углегорском все решалось атаками 1, 2, 3 танков. Ну что ржать-то.

Так от чего вас там запад защищает, епт?

Да тем же захватывать, чем захватывали миллионный Донецк. Полное разложение в идеологическом плане населения и силовых структур. Тогда, в 2014 г., просто напросто абсолютное большинство верило, что будет как с Крымом, потому и сопротивления не было.
Для этого не нужно дивизиями захватывать город.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14991 - 27.11.2019 :: 12:05:22
 
Винни писал(а) 27.11.2019 :: 11:17:17:
Да тем же захватывать, чем захватывали миллионный Донецк.

Вот интересно, как на Вашу "думку", смогли бы так же захватить маленький Тернополь или Калуш?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14992 - 27.11.2019 :: 12:49:59
 
@
иван васильевич
Цитата:
Вот интересно, как на Вашу "думку", смогли бы так же захватить маленький Тернополь или Калуш?

Легко. Тогда, в 2014 г., это было сделать легко. Только не Россия конечно, а та же Польша, или вон в Закарпатье Венгрия могла бы "молодую республику" устроить, если бы конечно хотела.

Сейчас ситуация уже изменилась. Понемногу понимают, что работать в Польше и стать гражданином Польши, это всё таки разные вещи. Даже если присоединят территорию вместе с тобой, то никаких гарантий того, что ты станешь равноправным гражданином, нет.

В 2014 году рухнуло и развалилось что то очень большое. Что то такое, что ещё до сих пор до конца не поняли и не оценили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14993 - 27.11.2019 :: 13:15:11
 
Цитата:
тысяч в 2014 году на защиту Днепра???  Смех да армии почти не было, Янук призыв отменил, на мобилизацию хрен забили, какие 20 тысяч???


А какая "помощь запада" в 2014 тогда, ничего не понимаю? И почему речь о захвате, когда тут, получается, речь о восстании?..

Цитата:
Потому и было бездействие, что абсолютное большинство, включая силовиков, насмотревшись на Крым, думали что это действует Россия официально.


Иии? А помощь запада куда приткнуть?

Цитата:
Комментарий есть. Он дан выше. Если по твоему, все кто в том же Азове проходил службу, лепят соответствующие аватарки, то это не более, чем твоё субъективное мнение


Мне на Азов с прибором наложить. Я говорю - ты диванный воин, ты к этой войне никакого отношения не имеешь. Максимум, стучал. Есть возражения?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14994 - 27.11.2019 :: 13:21:57
 
@
Zealot
Цитата:
А какая "помощь запада" в 2014 тогда, ничего не понимаю? И почему речь о захвате, когда тут, получается, речь о восстании?..

Иии? А помощь запада куда приткнуть?

А причём здесь помощь Запада в 2014 г.? помощь Запада пошла позже. А в 2014 г. лднр, руководимые и поддерживаемые Россией, могли бы хоть до Молдавии дойти. Если бы Кремлю, на тот момент, это было нужно.

Цитата:
Мне на Азов с прибором наложить. Я говорю - ты диванный воин, ты к этой войне никакого отношения не имеешь. Максимум, стучал. Есть возражения?

Говорить ты можешь, что угодно. Только цена твоей говорильне равна нулю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14995 - 27.11.2019 :: 13:22:20
 
Цитата:
20 тысяч в 2014 году на защиту Днепра???  Смех да армии почти не было,


2013 год - 184000 человек, пятая по численности в Европе.

Ох уж эта украинская калькуляция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14996 - 27.11.2019 :: 13:24:22
 
Цитата:
Запада в 2014 г.? помощь Запада пошла позже. А в 2014 г. лднр, руководимые и поддерживаемые Россией, могли бы хоть до Молдавии дойти. Если бы Кремлю, на тот момент, это было нужно


Так я и спрашиваю - а в чем он помогал-то. В упор не понимаю.

Цитата:
Говорить ты можешь, что угодно. Только цена твоей говорильне равна нулю.


Так я не прав, ты что-то делал? Много стучал или что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14997 - 27.11.2019 :: 13:25:52
 
@
Zealot
Цитата:
2013 год - 184000 человек, пятая по численности в Европе.

Ох уж эта украинская калькуляция.

Цитата:
Штатная численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих


Это всего. 125 тыс. по всей Украине. Тысяч 20 на Днепр? потом что? тысяч 20 на Харьков, тысяч 20 на Запорожье...итого половина состава на три города.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14998 - 27.11.2019 :: 13:32:16
 
@
Zealot
Цитата:
Так я и спрашиваю - а в чем он помогал-то. В упор не понимаю.

Так я не прав, ты что-то делал? Много стучал или что?

Да тебе и не нужно этого понимать. Тебе оно для чего? считай так, как хочешь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #14999 - 27.11.2019 :: 13:33:25
 
Винни писал(а) 27.11.2019 :: 13:25:52:
@
Zealot
Цитата:
2013 год - 184000 человек, пятая по численности в Европе.

Ох уж эта украинская калькуляция.

Цитата:
Штатная численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих


Это всего. 125 тыс. по всей Украине. Тысяч 20 на Днепр? потом что? тысяч 20 на Харьков, тысяч 20 на Запорожье...итого половина состава на три города.


А мы, может, вспомним про численность ужасных сепаратистов уже? Или они там в 2014 ордами роились?

Зачем 20000 на Днепр, против 25к игилок в Мосуле была вся авиация Коалиции и сотни тысяч иракской армии и милиции.

Сепаратисты на 2014 год оперировали тысячами, это в масштабах Украины ничтожная горстка людей. В Славянске крупнейшая группировка насчитывала 2300 что ли человек. Хаха, орды московитские.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 748 749 750 751 752 ... 773
Печать