Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 331949 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2900 - 24.04.2018 :: 13:12:38
 
Цитата:
Ярлыки освобождали духовенство от поборов в пользу ханов и их ставленников.


А-а-а - эти ярлыки. Так это было.Митрополит получал ярлык на освобождение церковного имущества от поборов и всякого притеснения. Это что-то позорное?
Я думал, что Вы имеете в виду вмешательство хана в церковную жизнь. Ордынцы в дела церковные не лезли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2901 - 24.04.2018 :: 13:14:04
 
Богдан М писал(а) 24.04.2018 :: 00:38:42:
Чтобы быть митрополитом в Орде.


Это Ваши личные фантазии. Митрополита назначал Константинополь. И Хан к этому отношения не имел.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2902 - 24.04.2018 :: 13:18:08
 
Цитата:
За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними.


Они и молились за Царя. Поверьте мне - иго было бы намного легче, если б сами князья не бегали в Орду и не призывали ордынцев на свои внутренние разборки.
Отчего ж не молиться, если нет власти аще не от Бога?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2903 - 24.04.2018 :: 18:57:18
 
Богдан М писал(а) 22.04.2018 :: 21:22:21:
НВД писал(а) 22.04.2018 :: 19:28:21:
Пишете ерунду какую-то и специально как-то мутно.

Что тут непонятного: после установления дипломатических и родственных связей Орды и Византии, в подхановскую Русь направляется  митрополит Максим (грек) -  проездом через Киев, прямо к царю (монгольскому) за ярлыком.

Вы хоть сами читали Церковную историю?
Например, Голубинский Е.Е.
"фактически-формальная сторона отношений ханов золотоордынских к русской церкви и русскому духовенству состоит в том, что после покорения Руси Монголами на нее фактически распространено было действие закона Чингиз-ханова о веротерпимости,—что ханы изъявляли готовность, по просьбам митрополитов, ограждать строгую ненарушимость закона от посягательств на него монгольских чиновников посредством своих нарочитых охранных грамот или ярлыков"
"Имея собственное значение грамот, охраняющих неприкосновенность веры и прав духовенства, а не прямо их утверждающих, ханские ярлыки митрополитам в  то же время показывают, до какой степени ханы признавали неприкосновенность нашей веры и в какой мере или каком объеме признавали права нашего духовенства, ибо в ярлыках указывается—что и сколько охраняют они от посягательства своих чиновников."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2904 - 24.04.2018 :: 18:58:17
 
Тотчас после своего прихода в Киев. в том же 1283-м году митрополит (Максим) путешествовал в Орду. к хану Тода-Мангу (преемнику Менгу-Темирову с 1281-го года). Что было причиной путешествия, летописи не говорит. Относительно предположения некоторых наших исследователей, будто ханом Тода-Мангу было постановлено, чтобы каждый вновь занимавший кафедру митрополит, как глава духовенства, являлся в Орду для испрошения на свой сан утвердительной грамоты, мы уже говорили выше1, что оно не может быть принято, так как неизвестно ни ярлыка, данного самому Максиму в его путешествие в Орду, ни ярлыков, даванных его преемникам при занятии ими кафедры2
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2905 - 24.04.2018 :: 19:00:27
 
А вот Петр галицкий к хану Узбеку за Ярлыком помчался сразу же, потому что на Галицию Яса Чингиса не действовала.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2906 - 24.04.2018 :: 21:51:09
 
upasaka писал(а) 24.04.2018 :: 19:00:27:
А вот Петр галицкий к хану Узбеку за Ярлыком помчался сразу же, потому что на Галицию Яса Чингиса не действовала.

НВД  с вами не согласенне согласен :
"Митрополита назначал Константинополь. И Хан к этому отношения не имел."
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2907 - 24.04.2018 :: 21:52:31
 
Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 12:55:14:
Ну это из раздела Касимова в составе Московского княжества. Вроде и часть, а вроде и не похожи. Но к 13 то веку общность Руси уже сложилась - и лингвистически, и культурно, и религиозно-обрядово, и экономически и т.д.  Если почитать Новгородский кодекс, то там уже не видно разницы между суздальцами, киевлянами и псковичами.

Ну как бе, неправда, мягко говоря.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2908 - 24.04.2018 :: 21:55:38
 
Ubivec писал(а) 19.04.2018 :: 05:51:11:
Цитата:
И какая же общая общность сложилась в то время, когда колонии Руси фактически ушли в свободное плавание ?

Я ж перечислил. А то что политически была раздробленность, так это во всем мире так было. Никто не ведь отказывает во французскости бургундцам, или нормандцам, на основании того, что они забили на короля. Тем более что борьба за великокняжеский престол шла до последнего, значит он хоть что-то, да и значил.

Басни не рассказывайте, особенно  о средневековой Франции.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2909 - 24.04.2018 :: 21:58:27
 
НВД писал(а) 14.04.2018 :: 10:19:24:
Генетически великороссы близки малороссам и даже полякам.

Генетически даже "великороссы" отличаются друг от друга вы просто не в курсе.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2910 - 24.04.2018 :: 22:05:32
 
Ubivec писал(а) 14.04.2018 :: 05:48:01:
А какое отношение волыняне, древляне и поляне имеют к Руси? Русь же пришла с Севера, как раз с тех мест, где чудь всякая и финны. Русь - это же не этнос, а политоним. А к 13 веку уже все стали русью, да. Даже Суздаль.

губы не раскатывайте, все стали русью в 13 веке))
Кстати, именно россияне севера в генетическом плане далеки от  остальных славян.Сам господин балановский на это намекал.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2911 - 24.04.2018 :: 22:11:17
 
НВД писал(а) 14.04.2018 :: 10:19:24:
Это Вы сейчас о ком пишете?

Генетически великороссы близки малороссам и даже полякам. Вы опять польские агитки принялись повторять?

Не примазывайтесь к украинцам. Злой
Из семи Y-хромосомные для наиболее распространённых в Европе гаплогрупп в этнических группах  украинцы не совпадают с россиянами в четырех, а если убрать южных россиян(многие из них потомки украинцев) то в шести.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 22:16:31 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: диалекты русского языка
Ответ #2912 - 25.04.2018 :: 10:02:30
 
Цитата:
Ну как бе, неправда, мягко говоря.

Ну спорьте с Новогородским кодексом.
Цитата:
Басни не рассказывайте, особенно  о средневековой Франции.

Так а что не так?
Цитата:
В период феодальной раздробленности (IX - XIII вв.) номинальное еди­ное королевство фактически делилось на многие почти независимые феодальные владения, причем в XI в. дробление продолжалось также внутри отдельных герцогств и графств. Франция вначале представляла собой объединение слабо связанных, зачастую враждующих друг с другом феодальных владений. Права короля были ограничены или номинальны. Власть короля практически не распространялась за пределы его личных владений - королевского домена. Иммунитеты крупных феодалов (владения некоторых из них были большими, чем домен короля) позволяли им не допускать в свои владения чиновников центральной власти.

Цитата:
губы не раскатывайте, все стали русью в 13 веке))

Спорьте с ливонской рифмованной хроникой.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2913 - 25.04.2018 :: 10:38:31
 
Дейнека писал(а) 24.04.2018 :: 21:58:27:
НВД писал(а) 14.04.2018 :: 10:19:24:
Генетически великороссы близки малороссам и даже полякам.

Генетически даже "великороссы" отличаются друг от друга вы просто не в курсе.


И что?  Будете черепа циркулями измерять?
С т.н. "украинцев" станется.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2914 - 25.04.2018 :: 10:41:18
 
Дейнека писал(а) 24.04.2018 :: 22:11:17:
а если убрать южных россиян(многие из них потомки украинцев)



Вы сами понимаете, что пишете?  Суздаль и Владимир основали выходцы из Южной Руси.
Я про потомков украинцев вообще ничего не знаю, как и про самих украинцев в Средние века.
Такого этноса просто не было. Это всё глупые выдумки подпанков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2915 - 25.04.2018 :: 13:01:43
 
НВД писал(а) 25.04.2018 :: 10:38:31:
Дейнека писал(а) 24.04.2018 :: 21:58:27:
НВД писал(а) 14.04.2018 :: 10:19:24:
Генетически великороссы близки малороссам и даже полякам.

Генетически даже "великороссы" отличаются друг от друга вы просто не в курсе.


И что?  Будете черепа циркулями измерять?
С т.н. "украинцев" станется.
Дык давно их измеряли ученые .Краниологи. Черепа действительно отличаются.)))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2916 - 25.04.2018 :: 13:10:34
 
НВД писал(а) 25.04.2018 :: 10:41:18:
Дейнека писал(а) 24.04.2018 :: 22:11:17:
а если убрать южных россиян(многие из них потомки украинцев)



Вы сами понимаете, что пишете?  Суздаль и Владимир основали выходцы из Южной Руси.
.

Шо ? И Суздаль? А, я зыбыл- вы же Трубачёва почитаете. Или не вы? Класс
То, что Colonia Agrippinensis основали римляне не превращает жителей Кельна в потомков латин и сабинян.
Еще вам говорю, не примазывайтесь к истории моих предков -руси, ищите и обрящите их среди эрзи, мурома и прочей чуди.Не ошибетесь.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2917 - 25.04.2018 :: 14:52:18
 
Дейнека писал(а) 25.04.2018 :: 13:01:43:
Черепа действительно отличаются.



А среди жителей Южной России черепа не отличаются друг от друга?
Вы думаете, я тонкий, сжатый с боков клюв западенца не отличу от носа жителя Черкасс?

Среди малороссов отличий полно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2918 - 25.04.2018 :: 14:53:44
 
Дейнека писал(а) 25.04.2018 :: 13:10:34:
Colonia Agrippinensis основали римляне не превращает жителей Кельна


Не превращает, ибо германцы римлян просто изничтожили.
А в Суздале? Кто там русинов убивал? Другие русины?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2919 - 25.04.2018 :: 21:45:12
 
НВД писал(а) 25.04.2018 :: 14:53:44:
А в Суздале? Кто там русинов убивал? Другие русины?

Забудьте о русинах, думайте о меря, коренном населении Суздаля.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 149
Печать