Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 333485 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2860 - 11.04.2018 :: 15:33:46
 
Дейнека писал(а) 10.04.2018 :: 20:40:26:
Так почему для меня должны быть ближе взгляды отступника Головацкого  ?


Мончаловский это Головацкий?

И отступника от чего? От украинской идеи?
Вот видите тут чистая политика. Потому украинство это политическое течение южнорусского сепаратизма.
А лингвистика тут не при делах.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2861 - 11.04.2018 :: 21:32:21
 
НВД писал(а) 11.04.2018 :: 15:33:46:
Дейнека писал(а) 10.04.2018 :: 20:40:26:
Так почему для меня должны быть ближе взгляды отступника Головацкого  ?


Мончаловский это Головацкий?

И отступника от чего? От украинской идеи?
.

От своей родины, языка и религиозной принадлежности, посему он забыт на Родине и вытаскивают его из забвения враги его народа.Вроде вас.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2862 - 11.04.2018 :: 21:34:38
 
Богдан М писал(а) 10.04.2018 :: 21:16:59:
сли в основу брать лингвистику, то БА прав - во-первых, и руССкий и украинский языки чрезвычайно близкородственны

Слова "чрезвычайно близкородственны" лишни. Так можно говорить только о белоруском языке.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: диалекты русского языка
Ответ #2863 - 11.04.2018 :: 22:32:09
 
Дейнека писал(а) 11.04.2018 :: 21:34:38:
Так можно говорить только о белоруском языке.

У которого на юге появился украинский диалект...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2864 - 12.04.2018 :: 08:36:31
 
upasaka писал(а) 11.04.2018 :: 22:32:09:
Дейнека писал(а) 11.04.2018 :: 21:34:38:
Так можно говорить только о белоруском языке.

У которого на юге появился украинский диалект...

Зализняка начитались?)) Но он  это высказал  по сути  как гипотезу и ничем не обосновал.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2865 - 12.04.2018 :: 19:29:16
 
Дейнека писал(а) 11.04.2018 :: 21:32:21:
От своей родины, языка и религиозной принадлежности, посему он забыт на Родине и вытаскивают его из забвения враги его народа.Вроде вас.



Это всё чисто политика. Это к лингвистике не имеет ни малейшего отношения.
Головацкий был замечательный собиратель фольклора.
Его политические противники обмазали всего грязью.

«Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году http://www.newadvent.org/cathen/, так описывает «украинцев»:

«...среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии... Они разделены на три основные группы:
- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.
- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.
- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».

Вот так, из партии сепаратистов за век образовалась «нация» украинцев!

При помощи большевиков.

Головацкий просто принадлежал к той партии, коей большевики были противниками, зане все москвофилы были за монархию.
Естественно, что большевики поддержали т.н. "украинцев", ибо они были сугубо против царя.

Так что Головацкий и Мончаловский не какие не предатели, а настоящие патриоты своей Родины, а вот т.н. "украинцы" предатели всех и вся. Они предавали всех подряд, метаясь от кормушки к кормушке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2866 - 12.04.2018 :: 22:37:57
 
НВД писал(а) 12.04.2018 :: 19:29:16:
Так что Головацкий и Мончаловский не какие не предатели, а настоящие патриоты своей Родины

Какой Родины? Вы того, соблаговолите огласить весь список- у них она была не одна))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2867 - 12.04.2018 :: 22:47:09
 
НВД писал(а) 12.04.2018 :: 19:29:16:
Головацкий просто принадлежал к той партии, коей большевики были противниками, зане все москвофилы были за монархию.

Когда Головацкий был искренен?:
У листі до О.Бодянського 1849 года:":Вслідствіє того має бути язик руський заведен в школах, судах і урядах нашої Русі Галицької. Тепер пора русинам всіма силами робити, щоби все те в життя ввести, що правительством ласкаво надано. І о те тепер русини стараються. Хоч для малості учених людей, к тому спосібних, поволі той поступ діється, но, споглянувши навпаки,– за один ще несповна рік много ся зробило. В школи заводиться руський язик. Молодіж охотно береться до науки руського язика. В народних і городських училищах ледве не всюди в нашій Галицькій Русі обучають читанню і писанню руському. "

Или он же прикормленный в России-   чина действительного статского советника, орденов Св. Станислава I ст. и Св. Анны I ст., золотой медали Императорского русского географического общества, серебряной медали Общества любителей антропологии и этнографии в Москве, золотой Уваровской медали и премии в 500 рублей, а также Высочайшей благодарности и золотого перстня с рубином и бриллиантами от Императора.
Жирно ел и жирно срал, это не Щашкевич,его бывший друг и соратник по  альманаху "Русалка Днистровая" ,не предавший своей Родины и своих убеждений и  умерший в нищете   .
Головацкий:"щоб развивать и обогащать язык на природных, естественных и присущих ему началах, очищать его от чуждого, наносного хлама, пополнять все утерянное в лексическом и грамматическом отношении словами из того языка, который лучше сохранил свою чистоту, то есть славяно-русский или общерусский".
Кирило Студинський: "робота Головацького була нещастєм для галицької Руси. Серед його страшних промахів не лише ріс розстрій між руською суспільностию в Галичинї, не лише знеохочували ся і деморалізували ся люди, але й упадала руська справа, а галицька суспільність тратила права і привілеї, якими наділено її в 1848 і пізнїйших роках. Зручний політик і сьвідомий польський патріот, граф Ґолуховський умів використати кождий крок Головацького в користь свого народа"
Мразь продажная, всеми забытая на родине.
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2018 :: 23:01:41 от Дейнека »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2868 - 13.04.2018 :: 13:54:10
 
Дейнека писал(а) 12.04.2018 :: 22:37:57:
НВД писал(а) 12.04.2018 :: 19:29:16:
Так что Головацкий и Мончаловский не какие не предатели, а настоящие патриоты своей Родины

Какой Родины? Вы того, соблаговолите огласить весь список- у них она была не одна))


Родина у них была одна - Русь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2869 - 13.04.2018 :: 14:17:17
 
в самой «Русалке Днестровой» авторы пишут о русском народе и Руси:
«Нарід Руский оден з головних поколѣнь Славяньских, в середин'1; меж ними, роскладаєся по хлѣбородних окресностьох з поза гір Бескидских за Дон. Він най ширше задержєў у своѣх поведѣнках, пѣсньох, обрядах, казках, прислівйох все, що єму передвѣцькі дѣди спадком лишили; а коли другіѣ племена Славлян тяглими загонами лютих чужоплеменників печалені бували, и чясто питомна власть рѣками крови теряних чяд пересякала, коли на послѣдок схилили вязи під окови залѣзні і лишилися самостоянства, Русь заступлена була Бескидами, що ся на низу ланцями повязали, и огорнена густими і великими рѣками, що як сестрицѣ почѣплялися за руки…»
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2870 - 13.04.2018 :: 21:51:49
 
НВД писал(а) 13.04.2018 :: 13:54:10:
Родина у них была одна - Русь.

Конечно Русь, но вы то к этой исторической  Руси какое отношение имеете? Вот к РОссии через два "с" несомненно имеете , а к  Руси  имеете такое же отношение , как например, современные румыны к Римской империи.
То есть перефирией империи были, язык романской группы унаследовали, но не только потомками сабинян и латинов  не были, но даже к италикам не относились.
Какое отношения потомки  эрзя мокша, голядь имели волынянам, древлянам  и полянам?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2871 - 13.04.2018 :: 23:38:22
 
Дейнека писал(а) 11.04.2018 :: 21:34:38:
Слова "чрезвычайно близкородственны" лишни. Так можно говорить только о белоруском языке.

Согласен. Украинский и белорусский "чрезвычайно близкородственны".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2872 - 13.04.2018 :: 23:40:04
 
upasaka писал(а) 11.04.2018 :: 22:32:09:
Дейнека писал(а) 11.04.2018 :: 21:34:38:
Так можно говорить только о белоруском языке.

У которого на юге появился украинский диалект...

О5, 25. Нет у Зализняка такого бреда. 
Или покажете у него, что "украинский - диалект белорусского"
?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: диалекты русского языка
Ответ #2873 - 14.04.2018 :: 05:48:01
 
Цитата:
Конечно Русь, но вы то к этой исторической  Руси какое отношение имеете? Какое отношения потомки  эрзя мокша, голядь имели волынянам, древлянам  и полянам?

А какое отношение волыняне, древляне и поляне имеют к Руси? Русь же пришла с Севера, как раз с тех мест, где чудь всякая и финны. Русь - это же не этнос, а политоним. А к 13 веку уже все стали русью, да. Даже Суздаль.
Ливонская рифмованная хроника:
Цитата:
Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2874 - 14.04.2018 :: 10:19:24
 
Дейнека писал(а) 13.04.2018 :: 21:51:49:
Какое отношения потомки  эрзя мокша, голядь имели волынянам, древлянам  и полянам?


Это Вы сейчас о ком пишете?

Генетически великороссы близки малороссам и даже полякам. Вы опять польские агитки принялись повторять?
Вот видите - украинцы это не этнос - это политическое течение. Были же у нас миллионы коммунистов, но их никто этносом не объявлял. Такая же судьба у т.н. "украинцев".
Исчезнут, сгинут без следа
...©
А малороссы и великороссы будут жить вместе. И малорусский диалект останется, а вот т.н. "украинский" язык останется только в Галичине и то в подполье, ибо поляки его явно приветствовать не будут.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2875 - 14.04.2018 :: 20:39:54
 
Ubivec писал(а) 14.04.2018 :: 05:48:01:
А к 13 веку уже все стали русью, да. Даже Суздаль.
Ливонская рифмованная хроника:

Проблема в том, что в руских хрониках суздальцы "Русью" называли земли Поднепровья, а не Суздаль:

1146
Ст҃ославъ же прослезивъсѧ реч̑ пославъ къ Юргьви 17 . оу Соуждаль . братама 18 . Всеволода Бъ҃ поӕлъ 19 . а Игорѧ Изѧславъ ӕлъ 20 . а 21 поиди в Роускоую землю

1147
Ст҃ославъ же пришедъ ста оу Нериньска . и тогда придоша 22 к немоу сли А 23 ис Половець . ѿ оуевъ его . съ 24 Василемъ Половциномъ Б 25 . ѯ҃. чади прислалисѧ В бѧхоуть 26 тако рекоуче 27 прашаемъ здоровиӕ 28 твоего . а коли нъı 29 велишь 30 к собѣ со 31 силою прити 32 ❥ В то же веремѧ 33 прибѣгоша из Роуси дѣцкъı 34 . и повѣдаша


1149
Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:
Ростиславъ же пришедъ къ ѿц҃ю своемоу . в Соуждаль . и оударь 37 перед ним̑ челомъ и реч̑ слъıшалъ есмь 38 ѡже 39 хощеть тебе всѧ Роускаӕ 40 землѧ . и Чернъıи Клобоукъ
А Юрий  Долгорукий ему в ответ:
Гюрги 26 же реч̑ ему како хощю 27 не въ правду ити сн҃вець мои Зѧславъ Б 28 на мѧ пришедъ 29. /л.137/ волость мою повоевалъ . и пожеглъ . и еще и 30 сн҃а моего въıгналъ из Русьскои земли 31 . и волости ему не далъ . и соромъ 32 нѧ І. мѧ възложилъ а любо соромъ 32

1151
Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:
Дюрги 43 же ѡстави оу 44 Переӕславли сн҃а своег̑ Глѣба . а самъ иде в Городокъ . и Андрѣи 45 испросисѧ оу ѿц҃а на передъ 46 Суждалю река се намъ 47 оуже ѿц҃е В зде 48 оу 49 Рускои земли ни рати ни чтож̑ а за тепла оуидемъ

1154
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:
Томъ же лѣтѣ 60. поиде Дюрги 61 с Ростовци 62 и съ 63 Суждалци и съ всими 64 дѣтьми в Русь . и бъıс̑ моръ в коних̑ 65 въ всих̑ 66 воих̑ 67 его .

1174
Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:
кнѧзю же Андрѣеви рекуще 62. пождите 63 мало . послалъ есмь кь братьи своеи 64 в Русь . какь 65 ми вѣсть будеть ѿ нихъ 66 . тогда ти дамъ ѿвѣтъ.

1175
Оувѣдавше же 4 смр҃ть кнѧжю Ростовци . и Суждалци и Переӕславци . и всѧ дружина ѿ мала и до велика . и съѣхашасѧ к Володимѣрю 5 . и рѣша се сѧ оуже тако створило 6 кнѧзь нашь оубьенъ . а дѣтѣ 7 оу него нѣтуть 8 . сн҃окъ его малъ в Новѣгородѣ . а братьӕ его в Руси .

1180
Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань и после похода:
Ст҃ослав же идѧ изь землѣ Соуждалькоиѣ В 47 . пожьже городъ Дмитровъ . въıшедшю Е 48 же ємоу и 49 Соуждальс̑кои 50 земьлѣ 51 . и поусти брата своєго Всеволода . и Ѡлга сн҃а 52 своєго . и Ӕрополка в Роусь . а самъ сн҃мъ с Володимѣромъ 53 поиде 54 Новоугородоу Великомоу .

1187 год
Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь .
ѿпоусти Еха же по милое своеи дочери 56 до трехъ становъ . и плакасѧ по неи ѡц҃ь 57 и мт҃и . занеже бѣ мила има . и млада соущи ѡсми лѣтъ . и тако многи 58 даръı давъ и 59 ѿпоусти и 59 в Роусь с великою любовью . за кн҃зѧ Г Рослава 60 Д
Наверх
« Последняя редакция: 14.04.2018 :: 22:52:11 от Богдан М »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: диалекты русского языка
Ответ #2876 - 15.04.2018 :: 09:29:44
 
Цитата:
Проблема в том, что в руских хрониках суздальцы "Русью" называли земли Поднепровья, а не Суздаль:

Потому что Русь тогда была политоним. Где столица - там и Русь. Но при этом все города того же Севера и Залесья все равно были на Руси. Это даже указывается в той же ливонской рифмованной хронике:
Цитата:
С этим войском они двинулись тогда
радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.

Цитата:
Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город,
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного замка Изборска].

Цитата:
На Руси есть город,
он называется Новгород.
До [новгородского] князя дошло это известие,
он собрался со многими отрядами
против Пскова, это истина.
Туда он прибыл с большой силой;
он привел много русских,
чтобы освободить псковичей.

Уже из этого можно сложит странную теорию, что псковичи не русские, потому что привели русских их освобождать. Однако это всего лишь издержки стиля, потому что выше псковичи - русские. Надо понимать, что тогда был один большой политоним - Русь и куча мелких феодально-местечковых (новгородцы, владимирцы, кивеляне, галичане).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: диалекты русского языка
Ответ #2877 - 15.04.2018 :: 09:57:19
 
Есть исландские саги за 11 век, "Книга Хаука":
Цитата:
В том государстве есть [часть], которая называется Руссия, мы называем ее Гардарики. Там такие главные города: Морамар, Ростова, Súrdalar, Хольмгард, Сюрнес, Гадар, Палтескья, Кэнугард

Вот ведь черд, даже Муром есть!
"Саге об Одде Стреле":
Цитата:
Они (Одд и его попутчики. – Т. Д.) направляются теперь на восток в Хольмгард. Гардарики – это такая большая страна, что там было тогда много владений конунгов (ríki): Mappo звали конунга, который правил в Морамар, эта земля – в Гардарики; Радстав звали конунга, Радстова зовется там, где он правил; Эддвал звали конунга, он правил тем владением (ríki), которое зовется Súrsdalr; Хольмгейр звали того конунга, который вслед за Квилланусом правил Хольмгардом; Палтес звали конунга, он правил Палтескьюборгом; Кёнмар звали конунга, он правил Кёнугардами, и там первым проповедовал Магок, сын Иафета, сына Ноя.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2878 - 15.04.2018 :: 10:16:16
 
Богдан М писал(а) 14.04.2018 :: 20:39:54:
Проблема в том, что в русских хрониках суздальцы "Русью" называли земли Поднепровья, а не Суздаль:


Да сколько можно?  Это давно разоблачено и лично Вас выкали фэйсом неоднократно, но проплаченные тролли повторяют одно и тож многократно.
Типа - измором берут.

«При сего же цесарстве придоша к Варягам Русь, Чюдь, Словене, Кривичи и рекоша им...»
-----------------------
Первое государственное образование под руководством Рюрика возникло на севере. После того, как Киев объявили метрополией (матерью городов) топоним Русь в узком значении этого слова стал применятся к Киевской земле. Сам топоним пришёл с севера. И означал земли Великого князя. Князь переехал во Владимир - и топоним вслед за ним.
Это элементарно, Ватсон.

Если Вы считаете, что ещё до Олега Киевская земля прозывалась Русь - Вы глубоко в этом заблуждаетесь.
И использовался топоним сей в узком значении этого слова (домен Великого князя) только внутри страны. Для соседей - вся страна называлась Русь. От Балтики До Чёрного моря.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2879 - 15.04.2018 :: 23:24:22
 
Ubivec писал(а) 15.04.2018 :: 09:57:19:
Вот ведь черд, даже Муром есть!
"Саге об Одде Стреле":

Что с того ?  Муром - часть Руси в широком смысле слова. Одна из колоний Руси.

Цитата:
...городская знать Ростова и Суздаля принадлежала к старинному русскому населению края, которое принесено было сюда ранней струей колонизации, давно, еще до княжения Юрия, здесь уселось и привыкло руководить местным обществом.

Вместе с Юрием Долгоруким, т. е. в начале XII в., водворились в Суздальской земле и бояре, старшая дружина. Это был другой, старый и руководящий класс местного общества; вместе с богатым купечеством Ростова и Суздаля он и вступил в борьбу с пригородами.

Последние, напротив, населены были преимущественно недавними колонистами, которые приходили из южной Руси. ...

Являясь в Суздальскую землю, пришельцы встретились здесь с туземным финским населением, которое также составляло низший класс местного общества. Таким образом, колонизация давала решительный перевес низшим классам, городскому и сельскому простонародью, в составе суздальского общества: недаром в старинной богатырской былине, сохранившей отзвуки дружинных, аристократических понятий и отношений Киевской Руси, обыватели Ростовско-Залесской земли зовутся «мужиками-залешанами», а главным богатырем окско-волжской страны является Илья Муромец - «крестьянский сын»

Это В.О. Ключевский. Курс русской истории.

А это В.Л. Янин, М.X. Алешковский Происхождение Новгорода (к постановке проблемы) :
Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48) В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань. Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
        Но Киев связан еще и с Туровом, куда сажают старшую ветвь княжеской семьи, и именно туровские князья занимают затем киевский стол. Чем вызвано такое возвышение Турова, а не Чернигова или Переяславля? Если теперь вспомнить, что Туров не входил в границы первоначальной Русской земли, что находящиеся за пределами этой земли колонии Чернигова и Переяславля являются как раз теми территориями на которых отсутствуют свои племенные типы височных колец, встречаются перстнеобразные височные кольца, распространенные по всей "Русской земле" Среднего Поднепровья, то мы уже не удивимся когда обнаружим в туровской земле дреговичей и ямные "русские погребения", и особый тип дреговичского височного кольца, представляющего всего лишь разновидность перстнеобразного височного кольца Русской земли. Встречаются здесь и только здесь и трехбусинные височные кольца, типологически также восходящие к киевским трехбусинным височным кольцам. Иными словами, напрашивается мысль о том, что территория дреговичей является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома, и поэтому-то туровский стол так же тесно связан с Киевом, как и Новгород, или Ростов - с Переяславле, а Муром - с Черниговом.
        За исключением Турова, все остальные города на севере и северо-востоке, включая и Смоленск, есть как раз те места, где наиболее сильно вече, где князь не обладает всей полнотой прав, в отличие от столиц Русской земли, где он гость, а не постоянный житель где правят его сыновья, а не он сам (это относится и к Турову). На юге княжий двор находится в центральной крепости, а здесь - в Новгороде, Смоленске, Пскове - вне ее стен, а в ростовском Ополье по тем же причинам Владимир Мономах переносит вообще свой двор на Клязьму и основывает там свой княжеский город, противопоставляя его боярско-вечевому Ростову. Видимо, все это свидетельствует о каких-то иных первоначальных основах политической жизни этих городов, чем в трех южных столицах, и князья играют здесь иную, менее самостоятельную роль, хоть без них нельзя обойтись и здесь, в условиях вечевого строя.
        Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли". Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде, этого им сделать не удалось.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 149
Печать