Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 331929 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: диалекты русского языка
Ответ #2880 - 16.04.2018 :: 04:39:23
 
Цитата:
Что с того ?

Ну так мы с чего начали?
Цитата:
Конечно Русь, но вы то к этой исторической  Руси какое отношение имеете?

Очень оказывается прямое.
Цитата:
Муром - часть Руси в широком смысле слова.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: диалекты русского языка
Ответ #2881 - 18.04.2018 :: 11:14:01
 
Ubivec писал(а) 16.04.2018 :: 04:39:23:
Цитата:
Что с того ?

Ну так мы с чего начали?
Цитата:
Конечно Русь, но вы то к этой исторической  Руси какое отношение имеете?

Очень оказывается прямое.
Цитата:
Муром - часть Руси в широком смысле слова.

А Чечня  России, только вот мне кажется, что жители Рязани и Чечни несколько отличаются? Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: диалекты русского языка
Ответ #2882 - 18.04.2018 :: 12:55:14
 
Ну это из раздела Касимова в составе Московского княжества. Вроде и часть, а вроде и не похожи. Но к 13 то веку общность Руси уже сложилась - и лингвистически, и культурно, и религиозно-обрядово, и экономически и т.д.  Если почитать Новгородский кодекс, то там уже не видно разницы между суздальцами, киевлянами и псковичами.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2883 - 18.04.2018 :: 21:11:35
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 11:14:01:
А Чечня  России, только вот мне кажется, что жители Рязани и Чечни несколько отличаются?


Передёргиваете?
Речь идёт о Руси Средних веков, а Вы уже Новое время туда впихиваете.
Но что можно ждать от националиста? Всё украинство основано на лжи.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2884 - 18.04.2018 :: 23:21:35
 
Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 12:55:14:
Но к 13 то веку общность Руси уже сложилась - и лингвистически, и культурно, и религиозно-обрядово, и экономически и т.д. 

И какая же общая общность сложилась в то время, когда колонии Руси фактически ушли в свободное плавание ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: диалекты русского языка
Ответ #2885 - 19.04.2018 :: 05:51:11
 
Цитата:
И какая же общая общность сложилась в то время, когда колонии Руси фактически ушли в свободное плавание ?

Я ж перечислил. А то что политически была раздробленность, так это во всем мире так было. Никто не ведь отказывает во французскости бургундцам, или нормандцам, на основании того, что они забили на короля. Тем более что борьба за великокняжеский престол шла до последнего, значит он хоть что-то, да и значил.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2886 - 19.04.2018 :: 09:04:33
 
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:21:35:
огда колонии Руси фактически ушли в свободное плавание


Набор непоняток. В свободное плавание от кого?
От кого освободились Владимир и Суздаль?
От опустошённого Киева? Так они не очень его праздновали и до того.

Великий князь и Русь переместили местопребывание.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2887 - 19.04.2018 :: 21:31:29
 
НВД писал(а) 19.04.2018 :: 09:04:33:
Великий князь и Русь переместили местопребывание.

Великокняжеский стол Руси был в Суздали или Володимире ? Смешно.
А Русь из Киева переместилась в Залесье ? Ещё смешнее.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2888 - 19.04.2018 :: 21:53:17
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 21:31:29:
Великокняжеский стол Руси был в Суздали или Володимире ? Смешно.



Смейтесь. Кто ж Вам не даёт?
Смех без причины...

Где находился митрополит вся Руси?

Вопрос риторический. Митрополит находился рядом с Великим князем. Прозывался митрополит Киевский и всея Руси, а местопребывания имел во Владимире, а опосля в Москве.
Вот так, хлопчатки - Владимир и Москва это в чистом виде Русь. Незамутнённая.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2889 - 19.04.2018 :: 22:58:45
 
НВД писал(а) 19.04.2018 :: 21:53:17:
Прозывался митрополит Киевский и всея Руси, а местопребывания имел во Владимире, а опосля в Москве.

Это тот, который из Сарая с тамгой  прибыл ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2890 - 19.04.2018 :: 22:59:50
 
НВД писал(а) 19.04.2018 :: 21:53:17:
Вот так, хлопчатки - Владимир и Москва это в чистом виде Русь. Незамутнённая.

Пока не показали великокняжеский стол Руси в Володимире или Москве. Сивуха.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2891 - 20.04.2018 :: 10:29:55
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 22:58:45:
НВД писал(а) 19.04.2018 :: 21:53:17:
Прозывался митрополит Киевский и всея Руси, а местопребывания имел во Владимире, а опосля в Москве.

Это тот, который из Сарая с тамгой  прибыл ?


Несмотря на то, что в 1299 году Киев вследствие разорения и запустения из-за монголо-татарского ига перестал быть местом постоянного пребывания русского православного митрополита и его двора, все митрополиты, резиденции которых находились как во Владимире, так и в Москве, продолжали именоваться митрополитами Киевскими и всея Руси.


Максим Киевский (в сане митрополита с 1283, прибыл на Русь в 1283 — 6 декабря 1305) — митрополит Киевский и всея Руси. Преемник Киевского митрополита Кирилла III. По национальности грек. Канонизирован в лике святителей. Память совершается (по юлианскому календарю): 6 декабря (день смерти) и 23 июня (Собор Владимирских святых).

Прибыл на Русь из Константинополя в 1283 году. Перенёс митрополичью резиденцию («седалище») из Киева в Брянск, а затем во Владимир.
1299 год — митрополит Максим переселился во Владимир, переведя Владимирского митрополита Симеона в Ростов. Во Владимир же был переведен из Киева весь митрополичий причт, тогда как в древней столице оставлен митрополичий наместник.[1][2] 1304 год — во Владимире посадил на великокняжеский престол князя Тверского Михаила Ярославича.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2892 - 20.04.2018 :: 10:31:25
 
Ещё пожевать или хватит?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2893 - 20.04.2018 :: 20:50:43
 
НВД писал(а) 20.04.2018 :: 10:29:55:
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 22:58:45:
НВД писал(а) 19.04.2018 :: 21:53:17:
Прозывался митрополит Киевский и всея Руси, а местопребывания имел во Владимире, а опосля в Москве.

Это тот, который из Сарая с тамгой  прибыл ?



Прибыл на Русь из Константинополя в 1283 году. Перенёс митрополичью резиденцию («седалище») из Киева в Брянск, а затем во Владимир.

Цитата:
Свою новую паству он нашел в печальном состоянии: его кафедральный город Киев лежал в развалинах, все княжество и соседние с ним были разорены, население почти все разбежалось. А татарские нашествия повторялись, и сношения Киева с другими епархиями нарушались. По приезде своем митрополит поехал по церковным делам в Орду, а потом собрал в Киеве совет епископов, чтобы утвердить церковное управление. И послеордынское бинго! Но мудрый и прозорливый святитель предвидел, что спасение Руси придет с севера, и, руководимый откровением свыше, решил перенести свою кафедру во Владимир на Клязьме,
Церковно-Научный Центр «Православная Энциклопедия»
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2894 - 21.04.2018 :: 01:01:46
 
Цитата:
И послеордынское бинго!

И о чём это говорит?
Если верить "Православной энциклопедии", кою Вы привели - ему было откровение свыше.
А кто ж супротив божьего промысла выступает?
Разве, что слуги диавола.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2895 - 22.04.2018 :: 17:43:44
 
НВД писал(а) 21.04.2018 :: 01:01:46:
Если верить "Православной энциклопедии", кою Вы привели - ему было откровение свыше.

Конечно свыше - сам царь монгольский велел.


П.с.
А НЕ верить "Православной энциклопедии"  - это НЕ выступление НВД писал(а) 21.04.2018 :: 01:01:46:
супротив божьего промысла
?

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2896 - 22.04.2018 :: 19:11:21
 
Богдан М писал(а) 22.04.2018 :: 17:43:44:
Конечно свыше - сам царь монгольский велел.


Вам бы только языком ляпать. Что ему велел монгольский царь?
Пишете ерунду какую-то и специально как-то мутно. Вроде гадость сказал, а вроде ничего и не говорил.
Договаривайте - расскажите, что Вы конкретно имели в виду.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2897 - 22.04.2018 :: 21:22:21
 
НВД писал(а) 22.04.2018 :: 19:11:21:
Пишете ерунду какую-то и специально как-то мутно.

Что тут непонятного: после установления дипломатических и родственных связей Орды и Византии, в подхановскую Русь направляется  митрополит Максим (грек) -  проездом через Киев, прямо к царю (монгольскому) за ярлыком. После возвращения из Орды митрополия переносится в более близкое к орде Залесье, а сам митрополит устанавливает старшинство у местных князей, тоже без сомнения, по "откровению свыше".
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #2898 - 23.04.2018 :: 20:38:31
 
Богдан М писал(а) 22.04.2018 :: 21:22:21:
в подхановскую Русь направляется  митрополит Максим (грек) -  проездом через Киев, прямо к царю (монгольскому) за ярлыком.


Каким ярлыком? Вы белены объелись? Зачем митрополиту ярлык? Оного митрополита патриарх назначает. Царь ордынский никогда в церковные дела не лез. Ему бы денег получить, а остальное его не волновало. Вот за задержку дани или за уклонение от уплаты - наказание было жестковатым. А что там - кто и где митрополит - его вообще не волновало.
Митрополит приезжающий за каким-то мифическим ярлыком в Орду - абсурд.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #2899 - 24.04.2018 :: 00:38:42
 
НВД писал(а) 23.04.2018 :: 20:38:31:
Каким ярлыком? Вы белены объелись? Зачем митрополиту ярлык?


Чтобы быть митрополитом в Орде.
    Цитата:
   Эти ярлыки стали важнейшими источниками, сохранившими сведения о юридическом и имущественном положении церкви переода 13-15 веков. Первоначально эти ярлыки в монгольских или тюркских подлинниках, записанных уйгурским письмом (2), а частично и в древнерусских переводах хранились в архиве русских митрополитов в Киеве, Владимире, а затем в Москве.
   Краткое собрание ханских ярлыков является одним из немногих сохранившихся актовых источников, которые показывают систему татаро-монгольского властвования в Северо-восточной Руси. Золотоордынские ханы, стремясь обеспечить себе поддержку русской церкви, давали русскому духовенству льготы, которые были строго определены в их льготных имущественных грамотах-ярлыках. Ярлыки освобождали духовенство от поборов в пользу ханов и их ставленников.
http://ricolor.org/history/ka/period/1/orda_yarlyc/

Цитата:
   От имени Менгу-Тимура написан первый из дошедших до нас ярлыков от 1267 года об освобождении Русской православной церкви от уплаты дани Орде. Это своего рода хартия неприкосновенности для русской церкви и духовенства — в начале ярлыка было помещено имя Чингисхана. Надо заметить, что следуя заповедям Ясы Чингисхана, ханы и до Менгу-Тимура не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число «сосчитанных» во время переписи (Лаврентьевская летопись). Теперь же в ярлыке были утверждены привилегии духовенства как широкой общественной группы, включая и членов семей; церковные и монастырские земельные угодья со всеми работающими там людьми не платили налога; и все «церковные люди» были освобождены от военной службы.
   Благодаря этому ярлыку, а также ряду последующих, русское духовенство составляло привилегированную группу, и именно этим была заложена основа церковного богатства.
   За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 149
Печать