Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19
Печать
Через какие события, человек стал прямоходящим? (Прочитано 123023 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #260 - 13.09.2017 :: 01:45:22
 
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 01:30:39:
Да тут другое, им не нужно столько мяса, организм не требует и не примет.




Цитата:
Роль мясной пищи в рационе шимпанзе не остается постоянной в течение всего года, но как именно и в зависимости от чего она меняется пока не совсем ясно. По данным одних исследователей, в те сезоны, когда кругом много любимых этими обезьянами фруктов, животная составляющая их рациона не превышает 5%, а вот во время засухи резко возрастает и в некоторых районах (Гомбе) может достигать значений близких к тем, что зафиксированы этнографами для живущих в тропиках групп первобытных охотников-собирателей

http://antropogenez.ru/history-single/228/
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 02:06:50 от Богдан М »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #261 - 13.09.2017 :: 01:51:19
 
Еще раз: однажды какая-то группа предков человека и шимпанзе заставила себя есть коренья.
Не от хорошей жизни, наверное.
Ну заставила себя однажды, а потом втянулась и стала потреблять их на постоянной основе.
Это событие оказалось совсем не заурядным расширением рациона: "корнеядные" и "традиционалисты" разделились и пошли разными эволюционными путями.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #262 - 13.09.2017 :: 01:55:10
 
Богдан М писал(а) 13.09.2017 :: 01:45:22:
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 01:30:39:
Да тут другое, им не нужно столько мяса, организм не требует и не примет.




Цитата:
Роль мясной пищи в рационе шимпанзе не остается постоянной в течение всего года, но как именно и в зависимости от чего она меняется пока не совсем ясно. По данным одних исследователей, в те сезоны, когда кругом много любимых этими обезьянами фруктов, животная составляющая их рациона не превышает 5%, а вот во время засухи резко возрастает и в некоторых районах (Гомбе) может достигать значений близких к тем, что зафиксированы этнографами для живущих в тропиках групп первобытных охотников-собирателей

http://antropogenez.ru/history-single/228/


Что и требовалось доказать: большее количества мяса шимпы употребляют вынужденно, дабы не протянуть ноги.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #263 - 13.09.2017 :: 02:03:52
 
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 01:55:10:
Что и требовалось доказать: большее количества мяса шимпы употребляют вынужденно, дабы не протянуть ноги.

Конечно, добывать корешки легче ( и безопасней) , чем охотиться. Но    если  засуха - то приходится попрыгать за дичью.
Важно, что организм  шимпов принимает любое кол-во мяса и то, что от него они никогда не отказываются, если им приподнести на блюдечке.

Цитата:
Начнем с того, что хотя все приматы живут в основном за счет растительных продуктов, от мяса, если его предложить, они тоже, как правило, не отказываются, особенно от мяса приготовленного. Его охотно едят многие обезьяны, в том числе и человекообразные. Однако угощаться мясом из человеческих рук – это одно, а тратить время и энергию на его добывание в естественных условиях – это совсем другое. Последнее могут себе позволить далеко не все.
http://antropogenez.ru/history-single/228/
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #264 - 13.09.2017 :: 02:08:49
 
Богдан М писал(а) 13.09.2017 :: 02:03:52:
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 01:55:10:
Что и требовалось доказать: большее количества мяса шимпы употребляют вынужденно, дабы не протянуть ноги.

Конечно, добывать корешки легче ( и безопасней) , чем охотиться. Но    если  засуха - то приходится попрыгать за дичью.
Важно, что организм  шимпов принимает любое кол-во мяса и то, что от него они никогда не отказываются, если им приподнести на блюдечке.


Отказываются, они даже от овощей на блюдечке отказываются, хрен заставишь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #265 - 13.09.2017 :: 02:15:37
 
Там статья как раз на эту тему, почитайте.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #266 - 13.09.2017 :: 02:23:01
 
Богдан М писал(а) 13.09.2017 :: 02:15:37:
Там статья как раз на эту тему, почитайте.

Прочитал.
Статья в принципе ни о чем, таких статей пруд пруди.
И вот это:
Цитата:
Начнем с того, что хотя все приматы живут в основном за счет растительных продуктов, от мяса, если его предложить, они тоже, как правило, не отказываются, особенно от мяса приготовленного. Его охотно едят многие обезьяны, в том числе и человекообразные. Однако угощаться мясом из человеческих рук – это одно, а тратить время и энергию на его добывание в естественных условиях – это совсем другое. Последнее могут себе позволить далеко не все.

Спорно, мягко говоря. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #267 - 13.09.2017 :: 02:25:47
 
Богдан М писал(а) 13.09.2017 :: 01:30:34:
Про то время, когда предок человека стал прямо ходить.


Вероятно он согнуто не ходил никогда. Об этом говорит антропология. Скорее всего шимпы как раз согнулись, а не человечек распрямился. Но, те облезьянки антилопов не загоняли. Фрукты в основном ку
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #268 - 13.09.2017 :: 02:31:26
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 02:25:47:
Богдан М писал(а) 13.09.2017 :: 01:30:34:
Про то время, когда предок человека стал прямо ходить.


Вероятно он согнуто не ходил никогда. Об этом говорит антропология. Скорее всего шимпы как раз согнулись, а не человечек распрямился. Но, те облезьянки антилопов не загоняли. Фрукты в основном ку

Фрукты, почки, молодые листья, ростки трав, цветы и насекомые, конечно.
Ну там еще яйца, птички и прочая позвоночная мелочь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #269 - 13.09.2017 :: 06:00:26
 
Кстати именно увеличение мозга, который стал потреблять более 30% энергии всего тела заставил наших предков перейти к плотному употреблению мяса. Спор только в том, сначала усилился мясной рацион, а затем произошла мозговая корреляция, или сначала мозг вспух и потребовал больше ресурсов, что выразилось в активной охоте.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #270 - 13.09.2017 :: 14:51:34
 
Ubivec писал(а) 13.09.2017 :: 06:00:26:
Кстати именно увеличение мозга, который стал потреблять более 30% энергии всего тела заставил наших предков перейти к плотному употреблению мяса. Спор только в том, сначала усилился мясной рацион, а затем произошла мозговая корреляция, или сначала мозг вспух и потребовал больше ресурсов, что выразилось в активной охоте.


Как бы он "вспух", если хавки не было? Вымерли бы вспухшие
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #271 - 13.09.2017 :: 18:53:32
 
А я и не в курсе.
Кто просветит, каким образом мозг потребляет 30% энергии всего тела?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #272 - 13.09.2017 :: 19:05:26
 
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 18:53:32:
Кто просветит, каким образом мозг потребляет 30% энергии всего тела?


Очень энергозатратный. Так бы все головастые были. но, компенсировать усиленное питание мозгом (чтобы в конце выигрыш был) получается не всегда. Чаще выходит выгоднее сэкономить.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #273 - 13.09.2017 :: 20:34:51
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 02:25:47:
Но, те облезьянки антилопов не загоняли.

Никакакие обезьяны никакой антилопы ( за исключением пришедшей умирать в лес) загнать не могут, а нашим предкам, освоившим новое умение и загонять никого не надо было - добыча сама в руки шла.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #274 - 13.09.2017 :: 20:47:58
 
Интересную тему обсужадете.
Тему пока всю не прочитал, так что не ругайте сильно, если кто то уже высказывал схожую теорию.

Некоторые ученные считают что особенности природных условий ландшафтного и главным образом климатического характера,  сыграли решающую роль в обособлении предчеловека от остальных приматов (появление у него прямохождения, увеличение объема черепа и другие изменения в строении его организма), что привело к созданию новых экологических условий. На месте лесов появились степные и саванные пространства, что вроде бы и вынудило предков человека перейти к непривычному образу жизни и к прямохождению, а также изменению рациона питания и даже обусловило переход к систематичности в использовании орудий. Но как уже было сказано на первых страничках ветки, саваная теория не проходит, гоминиды жили в лесах. 

Но даже при таком раскладе климатическая теория не объясняет того факта, что предки и потомки длительное время сосуществовали на одной и той же территории, в одно и то же время, в одних и тех же условиях колебания климата (человек «умелый» и австралопитек африканский). И за миллион (или более) лет этого сосуществования происходили значительные перемены климата и растительности. Однако ни похолодания, ни уменьшение лесистости почему-то не «заставили» австралопитека  трудиться, хотя он жил в той же саванне, что и человек «умелый», и не отличался от него ни прямохождением, ни объемом черепа. Следовательно, изменения климата и растительности никак не могли быть решающими факторами антропогенеза, «важнейшим рычагом появления человека на Земле». Вряд ли решающую роль в биологическом оформлении предчеловека сыграл и переход к мясной пище и даже использование орудий, так как прямохождение появилось (как и другие изменения в строении организма предков человека) задолго до перехода к систематическому изготовлению и использованию орудий.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #275 - 13.09.2017 :: 20:52:53
 
Еще в свое время до того как были найдены более ранние останки, гоминид, при котором тазобедренные суставы были прямохождающими но орудия труда вокруг не было найдено, ученые выдвигали теории, что   не использование орудий привело к двуногости, а, наоборот, двуногость привела к их широкому использованию.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #276 - 13.09.2017 :: 20:56:33
 
Одна из теорий.

Восточно-Африканский рифт усеян конусами и кратерами вулканов. Здесь беспокойная область земного шара. Мощные слои вулканического пепла покрывают останки древнего человека и его предков. Но если в Олдувае слои вулканического пепла составляют пласты толщиной десятки метров и охватывают период примерно 200 тыс. лет (Слой I), отстоящий от нас почти на 2 млн. лет, то в Омо это пласты мощностью 600 м.  Матюшин считает: По территории прародины человека, и только здесь, проходит Восточно-Африканская зона разломов земной коры — рифт. вся территория колыбели человека «тектонически очень подвижна».
что совпадение времени образования рифтов в Африке со временем формирования предчеловека (т. е. с появлением у части гоминид прямой походки, связанной с существенными перестройками в организме, увеличением объема мозга, изменением формы лица и т. п.). Причем у тех обезьян, которые жили в Западной Африке за пределами зоны рифтообразования, никаких изменений не произошло, и они до сих пор выглядят так же, как 20 млн. лет назад, и ведут тот же образ жизни.

Матюшин Г.Н. «У истоков человечества»

Вообщем  радиационно-мутагенная теория, что в эпоху выделения человека из мира животных на его прародине был максимум излияния радиоактивных магм из недр Земли
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #277 - 13.09.2017 :: 22:04:42
 
extratime1 писал(а) 13.09.2017 :: 20:56:33:
Вообщемрадиационно-мутагенная теория, что в эпоху выделения человека из мира животных на его прародине был максимум излияния радиоактивных магм из недр Земли


нафталиновая х#рня. Я в школе в 70-е читал такую хрень
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #278 - 14.09.2017 :: 08:41:50
 
Ubivec писал(а) 13.09.2017 :: 06:00:26:
Кстати именно увеличение мозга, который стал потреблять более 30% энергии всего тела заставил наших предков перейти к плотному употреблению мяса. Спор только в том, сначала усилился мясной рацион, а затем произошла мозговая корреляция, или сначала мозг вспух и потребовал больше ресурсов, что выразилось в активной охоте.


Кошмар какой!!!
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2017 :: 18:53:32:
А я и не в курсе.
Кто просветит, каким образом мозг потребляет 30% энергии всего тела?


Никаким, это заблуждение
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #279 - 14.09.2017 :: 12:06:05
 
Цитата:
Как бы он "вспух", если хавки не было? Вымерли бы вспухшие

Так это не одномоментное действие, растянутое на миллионы лет.
Цитата:
Никаким, это заблуждение

Цитата:
У человека интенсивно работающий мозг потребляет четверть (!) ресурсов всего организма. Проблема заключается ещё и в том, что мозг никогда не находится в состоянии покоя; даже отдыхающий мозг потребляет 10% энергии организма, при этом составляя всего 2% от его массы.

С.В. Савельев «Происхождение мозга»
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19
Печать