Ци-Ган. писал(а) 22.08.2017 :: 20:25:06:Константин Ф, Ваши мысленные опыты может и корректные, но никому не нужные.И в первую очередь испытуемым.Ну неважна обезьянам скорость бега, ни на 2- х, ни на 4- х.В реальной жизни они никого не догоняют и ни от кого не убегают.Даже не пытаются, ибо, в отличие от Вас, хорошо понимают, что это бестолку.
Не так
Например, в интернете полно видео, как бабуины спасаются при нападении львов. Спасение одно - как можно быстрее домчаться до ближайшего дерева и забраться на тонкие ветки, на которые львы не полезут
Там счет идет не на секунды, на сотые доли секунды!
И тут как раз стабилизирующий отбор и играет основную роль
voevodacastle писал(а) 23.08.2017 :: 00:32:42:Зачем? Зачем шимпам такие руки? Они отлично обходятся без них. У Вас есть оррорин и арлипитек - с нормальными руками, такой же длины, как у шимпанзе и признаками прямохождения. Зачем еще городить огород в поискахмифических шимпанзе с гиббоньими руками?
Шимпанзе -ни за чем. А у оррирона и ардипитека не найден полностью ни один скелет, или хотя бы целая плечевая кость и у оррирона и нет ни одной целой лучевой и плечевой кости. Поэтому нельзя говорить о том, какой именно были длинны руки.
Ошибка запросто может составить 15-20% и тогда мы увидим гиббонообразные руки.
Чтобы забираться с земли на ствол дерева и перемещаться по нижним толстым веткам желательно иметь все 4 конечности одинаковой длинны.
А вот если большую часть жизни проводишь на вершине дерева, где ветвей, способных выдержать обезьяну в 15-20 кг. мало там как раз очень пригодятся длинные руки, чтобы можно было дотянуться до редких по необходимой прочности ветвей.
Если посмотреть на гиббонов и паукообразных обезьян Америки, то их объединяет то что они кормятся на вершинах деревьев на относительно тонких ветвях и оба семейства довольно-таки крупные обезьяны.
Зачем изобретать велосипед? У нас в примере есть 2-ногая обезьяна.
Это самый простой путь объяснить как предки человека встали на 2 ноги.
voevodacastle писал(а) 23.08.2017 :: 00:32:42:Искусственный отбор намного, намногобыстрее - ведь в нем нет стабилизирующих факторов. И все собаки сильно отличаются косметически - но ничего принципиально нового в их породах нет.
При стабилизирующем отборе изменения наказуемы.
Лет 20 назад попалась мне статья об эффективности применения ядов в борьбе с грызунами. Так вот с 1950-х по 1990-е резистентность полевой мыши увеличилась в 8 раз к одному и тому же яду. Это сделало применение этого яда в с/х не эффективным.
За каких-то 40 лет, резистентность увеличилась в 8 раз!!! 40 лет для полевой мыши это примерно 60-80 поколений.
Нет никаких оснований думать, что изменчивость у мышей выше, чем у приматов.
Если в какой-то момент локально (или не очень) в древних лесах, в которых обитали предки человека, стало много деревьев, плоды которых на верхних тонких ветвях, это могло простимулировать специализацию у обезьян на подобии той, что есть у гиббонов в Азии и паукообразных обезьян в Америке. Почему в Африке должно быть по-другому?
И этот процесс "гиббонизации", да даже не гиббонизации, а всего лишь специализации, которая удлинила руки на 25-30% мог занят очень короткий промежуток времени. Ну, если отбор смог увеличить резистентность мыши на 700% то можно ожидать что длинна рук обезьяны могла бы увеличиться всего лишь на какие-то 25-30% максимум за несколько десятков или сотен поколений, т.е. всего лишь несколько тысяч лет, ну самое большее несколько десятков тысяч лет.
Не требуется появление новых костей, не требуется исчезновение старых костей, всего лишь измерение геометрии имеющихся костей.
На это ушли бы несколько тысяч лет. В палеонтологической летописи это быстро как 25-й кадр.
voevodacastle писал(а) 23.08.2017 :: 00:32:42:Вряд ли. Брахиация это тупик.
А никто не говорит о брахиации! Брахиация это способ передвижения, открывшийся после того, как эволюция сделала руки обезьяны длинными.
Обратите внимание, у орангов тоже руки длинные, у паукообразной обезьяны тоже, но даже паукообразная обезьяна не освоила брахиацию как гиббоны. Т.е. длинные руки это признак всех относительно тяжелых обезьян, живущих на верхнем ярусе леса. А брахиация полностью освоена только гиббонами, видимо это сложно - овладеть брахиацией и это даже при длинных руках не просто.
Никакой брахиации! Эволюция сделала руки обезьян - предков человека, длиннее на 25-30%, затем эволюция поставила обезьяну на 2 ноги, как гиббонов. А затем меняющийся климат сделал длинные руки не нужными. И обезьяна осталась 2-ногой и с длинной рук как у шимпанзе а не гиббона. И на этот круг могло уйти несколько тысяч лет, т.е. мгновенно, как 25-й кадр, учитывая то, что все обезьяны и так способны ходить и бегать на 2-х ногах, и добавлять/убавлять никакие кости к имеющимся эволюции не надо.
voevodacastle писал(а) 23.08.2017 :: 00:32:42:Изменения в костях относительно невелики. Это не собаки и не лошади. И не факт, что оррорин и арди бегали по земле медленнее шимпа - не забывайте, что человекообразные обезьяны очень сильны. Шимпанзе бегают быстро вряд ли за счет совершенства своего опорно-двигательного аппарата - как раз грациозным их бег ну никак не назвать.
Я и не сомневаюсь в том, что оррирон или ардипитек бегали хуже шимпанзе, даже гиббоны на 2-ногах бегают резво.
Я исхожу из того что: Если предположить, переход с 4-х на 2-ноги был случайным, и что обезьянам всё равно как ходить на 2-х или 4-х ногах, (раз они и так это делают), то мы бы сейчас имели бы поровну видов обезьян ходящих на 4-х и ходящих на 2-х ногах.
Однако, все обезьяны предпочитают ходить по земле на 4-х ногах, кроме гиббонов и человека.
Значит, тут силён стабилизирующий отбор, и случайный переход невозможен. Поэтому необходимо искать причину неслучайного перехода к 2-ногой ходьбе
Страниц: 
Через какие события, человек стал прямоходящим? (Прочитано 123666 раз)