Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать
Через какие события, человек стал прямоходящим? (Прочитано 123009 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #160 - 29.08.2017 :: 20:12:12
 
voevodacastle писал(а) 27.08.2017 :: 04:00:12:
Константин Ф писал(а) 26.08.2017 :: 11:35:25:
Я и не сомневаюсь в том, что оррирон или ардипитек бегали хуже шимпанзе, даже гиббоны на 2-ногах бегают резво.

Вы сами себе противоречите. Если гиббоны на двух ногах бегают резво, почему оррорин и ардипитек должны это делать хуже?


Потому что опечатка
Должно было быть так:
Я и не сомневаюсь в том, что оррирон или ардипитек бегали не хуже шимпанзе, даже гиббоны на 2-ногах бегают резво.

voevodacastle писал(а) 27.08.2017 :: 04:00:12:
У ардипитека руки сохранились относительно неплохо

У арди не найдено целой плечевой кости ни одной, есть только хорошо сохранившиеся лучевые кости

Константин Ф писал(а) 26.08.2017 :: 11:35:25:
Обратите внимание, у орангов тоже руки длинные

voevodacastle писал(а) 27.08.2017 :: 04:00:12:
Но не такие длинные, как у гиббонов. И на задних лапах они не ходят. Потому что не брахиаторы.

У орангов в отличии от гиббонов короткие задние ноги, а у гиббонов не только руки длинные, но и задние ноги тоже относительно длинные в сравнении с другими человекообразными обезьянами.
Да, у орангов тоже руки длинные, у паукообразной обезьяны тоже, но даже паукообразная обезьяна не освоила брахиацию как гиббоны. Т.е. длинные руки это признак всех относительно тяжелых обезьян, живущих на верхнем ярусе леса. А брахиация полностью освоена только гиббонами, видимо это сложно - овладеть брахиацией и это даже при длинных руках не просто.

voevodacastle писал(а) 27.08.2017 :: 04:00:12:
Гиббоны ходят на задних лапах не сколько из-за длины передних, сколько из-за брахиации - ведь на деревьях им приходится летать и висеть в вертикальном положении.


Интересная мысль!!! Да, брахиация перестраивает в вертикальное положение весь скелет. Из-за этого такой обезьяне и по земле проще ходить на задних ногах.

voevodacastle писал(а) 27.08.2017 :: 04:00:12:
На антропогенезе есть признаки прямохождения (я их здесь выкладывал) - наверно (не факт) эти признаки у гиббона есть, но появились они из-за брахиации. Что бы достать фрукт с дальней ветки, прямоходящим быть не обязательно. .

Конечно, не обязательно, кто же против?
2-ногость гиббонов это же побочный продукт приспособления к обитанию в кроне дерева относительно крупной обезьяны. Так же как возможность освоить полет побочный продукт для пернатых динозавров.
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2017 :: 20:28:08 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #161 - 29.08.2017 :: 21:11:50
 
Ци-Ган. писал(а) 27.08.2017 :: 16:03:10:
По моему мнению проконсулид можно отнести к подсемейству собственно мартышковых, являющихся переходным звеном между именно мартышками и... Человекообразными и павианами (Африканский вариант).

А причем тут павианы? Это типичные мартышковые
А проконсула обычно видят 4-ногой бесхвостой обезьяной. Поэтому проконсул не может быть общим предком некоторых мартышковых и человекообразных.
Проконсул это предок только человекообразных

Ци-Ган. писал(а) 27.08.2017 :: 16:03:10:
Что до гиббоновых, то декларируемое их родство с человеком еще не факт,

Генетики говорят что ближе гиббонов к человеку только орангутанги, гориллы и шимпанзе

Ци-Ган. писал(а) 27.08.2017 :: 22:51:42:
Главный фактор удлинения рук это висение и хождение на них.Повисите и походите на руках (под веткой), у Вас самого руки вытянутся.

А зачем вообще нужна брахиация? Можно же прыгать с ветки на ветку, как белка, или мелкие мартышки. Длинные руки удел относительно тяжелых обезьян которые не могут себе позволить перепрыгнуть на любую ветку, но есть возможность дотянуться длинными руками.

Ци-Ган. писал(а) 27.08.2017 :: 22:59:37:
Самый простой и самый неумный путь.Обратите внимание на следующее: в Америке паукообразные, в Азии гиббоновые.А в Африке хто?И шо, таки никому не интересно, почему не занята данная эволюционная ниша в Африке?


А я не считаю Африку исключением... об этом и говорю
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #162 - 31.08.2017 :: 09:15:17
 
Кстати о тонкотелах

Цитата:
Носачи живут в тропических лесах или манграх и никогда не отдаляются далеко от воды. Они отличные пловцы, прыгающие в воду прямо с деревьев и умеющие преодолевать до 20 метров, двигаясь под водой. Из всех приматов они, пожалуй, являются лучшими пловцами. В пределах открытого мелководья мангров они передвигаются на четырёх конечностях, однако расстояния между густо растущими деревьями мангров они преодолевают на двух ногах, идя почти вертикально. Наряду с гиббонами и человеком они, таким образом, являются единственными приматами, умеющими преодолевать относительно длинные расстояния прямо на двух ногах.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #163 - 31.08.2017 :: 22:44:34
 

Ци-Ган. писал(а) 31.08.2017 :: 09:15:17:
Носачи

Но они живут на Борнео, в манграх, и никаких попыток расширить свой ареал не делают, и орудиями они не пользуются.
В Африке кое где (на морском побережье) есть мангровые леса, но ничего похожего на прямоходящих обезьян там нет.  Первых прямоходящих обезьян сейчас связывают с редколесьем, но не с манграми.
И насчет прямохождения носачей, Вики, пожалуй, чересчур загнуло - они более прямоходящи, чем обычные мартышки, но и только - как многие обезьяны, они могут ходить на задних лапах на короткие расстояния, но все таки по земле предпочитают ходить на четырех.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #164 - 01.09.2017 :: 01:05:32
 
voevodacastle писал(а) 31.08.2017 :: 22:44:34:
Ци-Ган. писал(а) 31.08.2017 :: 09:15:17:
Носачи

Но они живут на Борнео, в манграх, и никаких попыток расширить свой ареал не делают, и орудиями они не пользуются.
В Африке кое где (на морском побережье) есть мангровые леса, но ничего похожего на прямоходящих обезьян там нет.  Первых прямоходящих обезьян сейчас связывают с редколесьем, но не с манграми.
И насчет прямохождения носачей, Вики, пожалуй, чересчур загнуло - они более прямоходящи, чем обычные мартышки, но и только - как многие обезьяны, они могут ходить на задних лапах на короткие расстояния, но все таки по земле предпочитают ходить на четырех.

Мне ли возражать?
Весьма локализованный и всего один вид.
Я привел пример носачей в пику и гиббоновой, и водной гипотезам.
Носач и бродит по воде, и плавает, и ныряет (отнюдь не за луковицами), при этом не лысеет и даже хвост не отваливается.
Почему он ходит между деревьями на двух?
Да потому, что корни мешают!
Ведь все-таки лучше спотыкаться двумя, чем четырьмя, имея при этом возможность хвататься за  расположенные выше ветки.
Вот и вся цена вопросу прямохождения и пофигу все расчеты энергозатрат.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2017 :: 01:16:09 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #165 - 01.09.2017 :: 01:12:54
 
Цитата:
В Африке кое где (на морском побережье) есть мангровые леса, но ничего похожего на прямоходящих обезьян там нет.  Первых прямоходящих обезьян сейчас связывают с редколесьем, но не с манграми.

И здесь я не возражаю.
Наоборот отстаиваю.
Более того, я считаю, что разрежение лесов не заставило обезьян слезть с дерева, оно разрешило им это сделать.
Да, и почему в Африке сегодня нет аналогов паукообразных и гиббоновых? 
Потому, что их там и не было.
Ну может какие намеки и были, но не состоялись.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #166 - 01.09.2017 :: 02:18:09
 
Константин Ф писал(а) 29.08.2017 :: 21:11:50:
А причем тут павианы? Это типичные мартышковые
А проконсула обычно видят 4-ногой бесхвостой обезьяной. Поэтому проконсул не может быть общим предком некоторых мартышковых и человекообразных.
Проконсул это предок только человекообразных

Ну кто что видит, это другое, в таких случаях креститься надо.
Так называемые мартышковые это "куча мала".
Фактически как минимум две кучи, одни обладают защечными мешками, всеядные, с простым желудком и вторые, не имеющие их, травоядные, со сложным желудком.
И вот это вышеперечисленное, особенно защечные мешки, вряд ли изобретено на дереве, а скорей всего принесено с земли их предками, грызунами.

И эти, так называемые проконсулиды, скорей всего относятся не только к разным видам, а родам и даже семействам:
В их строении ещё встречаются многочисленные черты, свойственные низшим узконосым обезьянам, например, самостоятельная центральная косточка запястья и прехаллюкс в стопе, короткий наружный слуховой проход, наличие хвоста у некоторых видов
.
Так, что вполне возможно, что некоторые из этих ископаемых являются предками павианов-макак, а некоторые гоминоидов или сразу гоминид.

Вот это натягивание совы на глобус:
Вместе с тем, особенности строения зубов и общие пропорции черепа проконсулид, включая относительно увеличенный мозговой отдел, свидетельствуют о принадлежности проконсулид к человекообразным обезьянам.



А вот и трезвые голоса:
Впрочем, некоторые антропологи склонны подчеркивать архаику проконсулид, возводя их в ранг надсемейства Proconsuloidea.


Цитата:
Генетики говорят что ближе гиббонов к человеку только орангутанги, гориллы и шимпанзе

Возможно и так.
Тогда возможно, что к мартышковым человекообразные прямого отношения не имеют и их общий предок весьма отдаленный.
Цитата:
А зачем вообще нужна брахиация? Можно же прыгать с ветки на ветку, как белка, или мелкие мартышки. Длинные руки удел относительно тяжелых обезьян которые не могут себе позволить перепрыгнуть на любую ветку, но есть возможность дотянуться длинными руками.

Э-э...
Вы в детстве часто по деревьям лазали?
А я в "Тарзана" играл (пока строжайше не запретили Смайл).
Там было такое соревнование: пройти по лесопосадке от сих до сих, не касаясь земли ни ногой, ни рукой, ни головой, ни попой.
Еще раз: тяжелой обезьяне легче и проще передвигаться на руках,  под веткой.
И пусть ветки хоть как изгибаются, пусть это будет хоть плакучая ива.
В этом случае обезьяна и дальше достанет (ногой). 

Кстати, шимпанзе чуток брахиалы.
Гориллы в меньшей степени, орангутанги в большей.
И человек, хоть совсем чуть-чуть, но тоже брахиал.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #167 - 02.09.2017 :: 02:51:25
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 01:15:50:
А моя настойчивость в том, что от воды дело и пошло, опирается на опять таки наши особенности, современных людей - мы так или иначе обожаем воду. Нам спокойно рядом с водой, при этом желательно что бы были деревья рядом с водой, тень, что мы и делаем посредством шатров, зонтов, если нету деревьев.
Людей тянет к воде, завораживает вода.

Да не завораживает нифига вода.
Просто в воде водились (и водятся) существа очень удобные для употребления в пищу древним человеком: черепахи на юге и тюлени (морские львы, коровы) на севере. Каменья для первых и копья для вторых служили эффективным инструментом добычи.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #168 - 02.09.2017 :: 14:57:45
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2017 :: 02:51:25:
Просто в воде водились (и водятся) существа очень удобные для употребления в пищу древним человеком



Само собой, о том и толкую - в воде много много белка, как растительного, так и самого ценного - животного. И те протолюди, которые первыми навострились хавать живность и коренья из воды - резко стали увеличиваться в росте, объёме мозга.

Китайы эту идею только подтверждают. Им хватило 20 лет с начала массового употребления мяса, что бы в среднем вырасти до 175 см, хотя раньше они были заметно низкорослей любых европейских жителей. А сейчас равнялись.

При этом рыба, черепахи, коренья богатые белками - не кусаются и не долбят копытами, как любой лось или антилопа или мамонт. Что бы на них пойти охотится, люди должны были уже быть прямоходящими, а не учится прямохождению и навыкам первичным для охоты на ходу, в степях, где им мгновенно любой мамонт распорет кишки бивнями или раздавит. Учились они у воды.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #169 - 02.09.2017 :: 16:31:55
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2017 :: 02:51:25:
черепахи на юге и тюлени (морские львы, коровы) на севере.

И много разбитых черепашьих и тюленьих костей нашли времен австралипитеков и на стоянках хабилисов Подмигивание?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #170 - 02.09.2017 :: 16:45:26
 
Ци-Ган. писал(а) 01.09.2017 :: 02:18:09:
И вот это вышеперечисленное, особенно защечные мешки, вряд ли изобретено на дереве, а скорей всего принесено с земли их предками, грызунами.

Приматы не имеют никакого отношения к грызунам. От слова совсем.

Ци-Ган. писал(а) 01.09.2017 :: 02:18:09:
И эти, так называемые проконсулиды, скорей всего относятся не только к разным видам, а родам и даже семействам:

Конечно, к разным видам и скорее всего родам и м.б. даже семействам (хотя имейте в виду, что все эти градации чисто условны и выдуманы для удобства биологами). Но - не рекомендую лезть в дебри. что бы иметь свое мнение об их классификации, нужно хорошо знать  анатомию ныне существующих и вымерших приматов.
К сожалению, в тропических лесах косточки сохраняются довольно плохо, почему мы имеем то что имеем - довольно скудные и разрозненные данные по ископаемым приматам, часто вообще только зубы. В то же время в саванне кости сохраняются несколько лучше - и поэтому антропологи и палеонтологи имеют хорошие коллекции костей австралопитеков, первых людей и... павианов.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2017 :: 16:57:15 от voevodacastle »  
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #171 - 02.09.2017 :: 17:27:41
 
voevodacastle писал(а) 02.09.2017 :: 16:45:26:
Приматы не имеют никакого отношения к грызунам. От слова совсем.


Это опять таки случай настоящего вранья с твоей стороны!
Ещё как имеют, куда ж они приматы денутся!

Морганукодон
Морганукодон (лат. Morganucodon, «зубы из Гламоргана», по латинскому названию этой местности в Уэльсе в «Книге Судного дня») — одно из древнейших млекопитающих, существовавшее в позднем триасе и предположительно вымершее в раннем юрском периоде. Впервые его останки обнаружил в Гламоргане Вальтер Георг Кюне[1].

Род обитал на Земле 221—210 млн лет назад. Отождествляется с эострозодоном

Как и большинство ранних млекопитающих, морганукодон был небольшим, покрытым шерстью животным, опиравшимся на всю стопу. Хвост был относительно длинным. Согласно Кемпу (Kemp, 2005) «длина черепа составляла 2—3 см, длина тела около 10 см. Внешне напоминал мышь или землеройку»[4].

Морганукодон, по всей видимости, вёл ночной образ жизни, а днём находился в норе. Рацион состоял, по-видимому, из насекомых и других мелких животных. Скорее всего, морганукодон откладывал яйца.
Наверх
 

Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #172 - 02.09.2017 :: 17:29:06
 
Олигокифус
Олигокифус (лат. Oligokyphus, от др.-греч. ὀλῐγο- +κῡφός «немного согнувшийся») — самое раннее млекопитающее конца триаса — начала юрского периода.

Маленькое животное, около 50 сантиметров в длину. Она имела длинное тонкое тело и напоминала по внешнему виду ласку. Конечности располагались непосредственно под телом, как у современных млекопитающих. Особенности плечевого пояса и передних конечностей заставляют думать что этим животным приходилось копать. Эти животные чрезвычайно активны и зарываются в опавшие листья и грязь, что свидетельствует о схожести повадок с грызунами и кроликами. Благодаря длинному как у ласки телу олигокифус мог доставать до более высоких растений просто стоя на задних лапах. Вероятно хорошо использовал руки для употребления семян и других продуктов питания. Олигокифус имел возможность подниматься вертикально, как некоторые грызуны, которые это делают сегодня. Обмен веществ частично или полностью эндотермической.

Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #173 - 02.09.2017 :: 17:30:29
 
Аделобазилевс
Аделобазилевс (лат. Adelobasileus, от др.-греч. ἄδηλος βασιλεύς «неясный царь») — вымершее протомлекопитающее позднего триасового периода (ок. 225 млн лет назад). Хищник, размером приблизительно с мышь.

Аделобазилевс жил приблизительно на 10 млн лет раньше наиболее продвинутых в эволюционном плане цинодонтов и всех других известных маммалиаформов (en:Mammaliaformes). Это даёт основания предполагать, что он мог быть общим предком млекопитающих, или, что более вероятно, состоял в близком родстве с общим предком млекопитающих.

Кого то мне эта зверуха напоминает... Кого же? Наверное орла! Нет, не похожа. Наверное кита! Тоже не очень схожа. Кого же, кого же? Смайл

Да, понимаю, что вести родовое гнездо от орлов или гордых китов, было бы круто. Но жизнь на то и жизнь, от кого повелись, тем и гордимся. Ну не от орлов мы и не от анунаков.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #174 - 02.09.2017 :: 20:13:48
 
voevodacastle писал(а) 02.09.2017 :: 16:45:26:
Приматы не имеют никакого отношения к грызунам. От слова совсем.

Хм, даже по современной классификации (перманентно изменяющейся) они братья, максимум двоюродные:

    Euarchontoglires
        Грандотряд Грызунообразные (Glires)
            Отряд 1. Зайцеобразные (Lagomorpha)
            Отряд 2. Грызуны (Rodentia)
        Грандотряд Euarchonta
            Отряд 3. Тупайеобразные (Scadentia)
            Миротряд Приматообразные (Primatomorpha)
                Отряд 4. Шерстокрылы (Dermoptera)
                Отряд 5. Приматы (Primates)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #175 - 03.09.2017 :: 05:09:12
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 02.09.2017 :: 17:27:41:
Это опять таки случай настоящего вранья с твоей стороны!
Ещё как имеют, куда ж они приматы денутся!

Тупой и еще тупее! Невежество господина Бутывского бьет все рекорды! Вы биологии не учились от слова совсем и никогда? Прочитайте то, что написали и подумайте остатками своего серого вещества, если оно у вас еще осталось.
Морганукодон, Олигокифус, Аделобазилевс - внешне напоминают грызунов.  Но только внешне! Все предки млекопитающих внешне напоминают грызунов, но еще более - землеройку. Но даже ей они не близкие родственники.

Ци-Ган. писал(а) 02.09.2017 :: 20:13:48:
Хм, даже по современной классификации (перманентно изменяющейся) они братья, максимум двоюродные

Ну совсем близкая родня. Чуть ближе, чем киты и собаки. Речи о происхождении приматов от грызунов нет и не может быть. Так что защечные мешки - это параллельное изобретение некоторых грызунов и некоторых мартышек.
Современная классификация основана на генетических данных, предусматривает монофилетический подход, и на современном уровне развития науки ей вполне можно доверять.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #176 - 03.09.2017 :: 21:57:41
 
voevodacastle писал(а) 02.09.2017 :: 16:31:55:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2017 :: 02:51:25:
черепахи на юге и тюлени (морские львы, коровы) на севере.

И много разбитых черепашьих и тюленьих костей нашли времен австралипитеков и на стоянках хабилисов Подмигивание?

Много. Очень много.

Результаты исследований, проведенных в двух пещерах на европейской стороне Гибралтара Вангард (Vanguard) и Горхэм (Gorham), где неандертальцы жили по меньшей мере 32 тысячи лет назад, опровергают это мнение. Авторы статьи, ученые из Канады, Испании и Британии, обнаружили в этих пещерах среди останков сухопутных животных, на которых неандертальцы охотились и ели, останки морских организмов, которые они также употребляли в пищу.

Археологи идентифицировали остатки рыбы, раковины мидий, кости тюленей в слоях отложений, относящихся к той эпохе, когда в этих пещерах обитали неандертальцы. Полученные данные дают ясные свидетельства того, что неандертальцы, как и доисторические люди, активно добывали и употребляли в пищу морских животных.

В частности, были найдены останки молодых тюленей, что говорит о том, что неандертальцы активно выслеживали тюленей в сезон появления потомства. Эти данные свидетельствуют, что охота и сбор морских животных был регулярной сезонной частью стиля жизни прибрежных неандертальцев.
http://old.archeo-news.ru/2012/10/blog-post_13.html

А вот и картина маслом древнего рафаэля:
...

А вот про черепах новости подоспели:

МОСКВА, 2 фев – РИА Новости. Анализ окаменелостей из известной пещеры Кесем в Израиле показал, что предположительные предки неандертальцев и денисовцев любили мясо черепах, что противоречит представлениям об исключительно мясно-растительной диете древних гоминид, говорится в статье, опубликованной в Quaternary Science Reviews.
"В истории уже бывали случаи. Когда древние люди использовали медленно двигающихся животных, таких как черепахи, в качестве своеобразных живых консерв. Но вполне возможно, что жители пещеры Кесем, ловя и поедая черепах, просто таким образом максимизировали свой доступ к пищевым ресурсам. В любом случае, это открытие говорит нам о новой, ранее неизвестной черте древних людей, об их способностях, и, возможно, вкусах", — заявила Рут Бласко (Ruth Blasco) из Национального центра изучения эволюции человека в Бургосе (Испания).
https://ria.ru/science/20160202/1368729174.html
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2017 :: 22:04:18 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #177 - 03.09.2017 :: 23:07:17
 
Иван Лаптев-Двоезайцев, как Вы умудряетесь сваливать в одну кучу такое разное?

Цитата:
Австралопите́ки (лат. Australopithecus, от лат. australis — «южный» и др.-греч. πίθηκος — «обезьяна») — род ископаемых высших приматов, обладающих признаками прямохождения и антропоидными чертами в строении черепа, чей хронологический период (как рода) определяется от 4,2 до 1,8 млн лет назад. Также понятие «австралопитеки» часто используется шире и распространяется на большую эволюционную группу гоминидов — австралопитековые (Australopithecinae), включающую в себя помимо рода Australopithecus представителей ещё 5 родов

Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis ), в советской литературе также носил название палеоантроп — вымерший или ассимилированный представитель рода Люди (Homo). Первые люди с чертами протонеандертальца существовали в Европе ещё 350—600 тысяч лет назад, последние неандертальцы жили около 40 тыс. лет назад[
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #178 - 03.09.2017 :: 23:14:44
 
Однако "оружейная гипотеза" имеет право на жизнь и даже более, но не в прямом Вашем изложении.
Имеются факты, что оружием, а именно примитивным копьем (заостренной палкой), владел еще общий предок
человека и шимпанзе.
Ну а наличие предмета в передней конечности никак не позволяло передвигаться на 4-х.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #179 - 04.09.2017 :: 01:33:23
 
voevodacastle писал(а) 03.09.2017 :: 05:09:12:
Морганукодон, Олигокифус, Аделобазилевс - внешне напоминают грызунов.  Но только внешне! Все предки млекопитающих внешне напоминают грызунов, но еще более - землеройку. Но даже ей они не близкие родственники.

Та да, пра-пра-прадед таки дальний родственник, хотя и прямой предок. Смайл
Читаем еще раз:
Цитата:
Особенности плечевого пояса и передних конечностей заставляют думать что этим животным приходилось копать. Эти животные чрезвычайно активны и зарываются в опавшие листья и грязь, что свидетельствует о схожести повадок с грызунами и кроликами. Благодаря длинному как у ласки телу олигокифус мог доставать до более высоких растений просто стоя на задних лапах. Вероятно хорошо использовал руки для употребления семян и других продуктов питания. Олигокифус имел возможность подниматься вертикально, как некоторые грызуны, которые это делают сегодня.

Во общем грызуны хоть фактически и не изменившиеся потомки его, но...
Не близкие родственники, а очень дальние.
Вот этот с рогами, хоботом, или ластами-братан, а тот, который тютелька в тютельку (пра-пра-прадед)
совсем не родня.
Ци-Ган. писал(а) 02.09.2017 :: 20:13:48:
Речи о происхождении приматов от грызунов нет и не может быть.

Когда я писал сообщение, то грызунов взял в кавычки, потом убрал их (спора для).
Вам видится непреодолимая стена между исключительно насекомоядными и грызунами?
А я так вот не вижу. 




Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать