Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое (Прочитано 32358 раз)
Беляков
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 171
Пол: male

МИЭМ
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
07.07.2017 :: 00:11:26
 
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое

ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

"Зажмурьте глаза, глубоко вдохните и признайтесь хотя бы сами себе,
молча. Признайтесь: достоверного прошлого не существует. Ибо уже через 5
минут любое событие начинает бытовать как интерпретация". Это из статьи
министра культуры Владимира Мединского в "Российской газете" от
4.07.2017 под названием "Интересная история", в которой Мединский
впервые решил ответить тем, кто считает его лжеученым и настоял на
проверке его докторской диссертации на предмет научности.
История с диссертацией Мединского действительно интересная, а сама его
диссертация в этой истории предстает серийным убийцей диссертационных
советов и репутаций историков. Судите сами. Мединский защитил свою
докторскую в 2011 году в диссовете Российского государственного
социального университета, известной "фабрике ученых степеней". Через
некоторое время после этого диссовет РГСУ был распущен.
Затем эксперты "Диссернета", проанализировав труд Мединского, приходят к
выводу, что данный текст никакого отношения к науке не имеет, и
обращаются в ВАК с требованием лишить Мединского ученой степени.
Поскольку диссовет РГСУ умер, ВАК поручает рассмотреть "дело Мединского"
диссовету Уральского федерального университета.
Там честно пытаются выполнить поручение и приступают к изучению
диссертации Мединского в надежде обнаружить там историческую науку. Не
обнаруживают. Обостренным чутьем опытного пиарщика Мединский ощущает,
что суровые уральские историки могут отобрать у него диплом доктора
наук, а взамен нахлобучить шапочку с бубенчиками. И принимает мудрое
решение: на диссовет не ходить. ВАК входит в положение и поручает "дело
Мединского" истфаку МГУ, будучи уверен, что уж в ведомстве Садовничего
министра-промокашку не обидят.
Диссертационный совет истфака МГУ понимает, что им предлагают два
варианта самоубийства. В том случае, если они скажут правду, что творение
министра Мединского никакого отношения к науке не имеет, они будут
записаны в пособники идеологической диверсии против патриотических
устоев и у кого-то из них могут возникнуть проблемы с переназначением на
должность. То есть административное самоубийство. В случае признания
Мединского историком каждый из членов совета до конца жизни будет носить
на лбу надпись "холуй", а знание истории (да-да, среди членов диссовета
истфака МГУ есть историки!) подсказывает им, что эта надпись не
смывается и на нее непременно когда-нибудь укажет какой-нибудь веселый
студент. То есть репутационное самоубийство. Диссовет истфака МГУ
принимает решение вообще не рассматривать "дело Мединского" по существу
и перебрасывает разлагающийся труп его диссертации обратно в ВАК. ВАК в
гневе распускает диссовет истфака МГУ. Мединскому впору давать
объявления: "Ликвидирую диссертационные советы. Быстро. Дорого".
"Дело Мединского" становится ночным кошмаром для ВАКа. 28.10.2016 в
газете "Коммерсантъ" появляется письмо 24 членов РАН с требованием
лишить Мединского ученой степени. Из Администрации президента звонят
Фортову и требуют объяснений. Фортов в панике: "Это не я!! Они сами! Не
сторож я академикам своим!".
ВАК нервно теребит карту России, пытаясь найти на ней место, куда бы
можно было спихнуть дурно пахнущее "дело Мединского" и не получить новых
неприятностей. Обнаруживает на карте Белгород, вотчину вечного
губернатора Савченко, у которого в области все ходят по струнке: и
коровы, и журналисты, и ученые. "Вот! Это то, что нужно!" - с надеждой
прошептал ВАК и отправил "дело Мединского" в диссертационный совет
Белгородского научно-исследовательского университета. Рассмотрение
состоится в ближайшую пятницу 7.07.2017.
А пока насладимся дивными перлами из статьи Мединского в "Российской
газете". Отвечая на упрек оппонентов, что вся его диссертация является
лженаукой, Мединский возмущается: "Ну что за "лженаука" в XXI веке?". То
есть человек служит в очист... пардон, в Минкульте и не знает о
процветании в нашей стране астрологии, нумерологии, телегонии,
"торсионных полей" и целого букета различных вариантов фолк-хистори, от
"Новой хронологии" академика Фоменко до патриотической мифологии
министра Мединского. Впрочем, именно потому, что почти во всех
публикациях о лженауке Мединский упоминается наряду с другими
шарлатанами, ему проще отрицать существование лженауки как таковой, чем
вынуть себя из общей кучи проходимцев, куда он органично вписывается.
Отвечая на главное обвинение в свой адрес о том, что в качестве критерия
достоверности исторического труда он видит соответствие интересам России
(которые он сам и определяет), Мединский ссылается на авторитет древних
летописцев. "Не бывает объективного Нестора!" - примазывается к истории
пиарщик Мединский. В трудах великих историков прошлого постоянно
фигурировали кинокефалы - люди с песьими головами. Из того факта, что их
существование признавали Гесиод, Геродот, Плиний Старший и Аристотель,
для Мединского явно следует вывод, что эти собакоголовые граждане
существовали на самом деле, а археологи не обнаружили их останки просто
из лени.
Написав последнюю фразу, я не ерничал, а просто пытался передать ту
сумеречную атмосферу, которая царит в голове министра культуры и одного
из главных идеологов России. Его главные враги - факты. Чтобы уничтожить
факты, он объявляет фактами - мифы. Прямо так и пишет: "Факты не только
события. Идеи и мифы - тоже факты". И тут же обращается к своей любимой
лжи про "28 панфиловцев". "Сколько танков уничтожили 28 (или 128) бойцов
- да какая, к черту, разница!" - темпераментно восклицает Мединский. И
действительно, какая вообще разница, сколько человек погибло во время
войны: 7 миллионов, или 29, или вообще 42, как тут недавно брякнули на
слушаниях в Госдуме. Какая, к черту, разница, сколько людей пришли на
выборы и сколько за кого проголосовало. "Кто управляет историей,
управляет будущим", - почти дословно цитирует Мединский оруэлловского
чиновника из Министерства правды. Причем не критически, а
солидаризируясь с героем "1984".
Одним словом, в эту пятницу в БелГу будет интересная история. Если только
Мединский, почуяв неладное, не распустит очередной диссертационный совет.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #1 - 07.07.2017 :: 04:11:39
 
"Идёт охота на волков!" Ату Мединского! Когда кому-то наклеивают ярлык "лженаука", мне это сильно подозрительно. Лженаука, то есть ложь, называемая наукой, прочно угнездилась в официальной науке, включая официальную историографию. Когда разоблачают ложь этих лжеучёных, они начинают кричать про "лженауку". Надо разбираться по существу. По существу в данном тексте указаны только мифические собакоголовые люди - кинокефалы. Наличие у древних представлений о таких существах, это исторический факт. Как его понимать? - в этом надо разбираться. "Учёные" разбираться не собираются, сразу объявляют это фантазиями древних. Основание? - нет археологических подтверждений. Но историческим фактом является наличие традиции захоронения методом кремирования. Останков может не оказаться и по этой причине. Фактом является так же то, что когда археологи находят артефакты, не вписывающиеся в официальную историческую догму, "учёные" их замалчивают и уничтожают. Из-за деятельности таких "учёных" фальсифицируется подлинная история человечества. Так с какой стороны лженаука? Со стороны профессиональных фальсификаторов, или со стороны тех, кто хочет разобраться в реальной истории?
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 846
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #2 - 16.08.2017 :: 13:58:44
 
Akelev N писал(а) 07.07.2017 :: 04:11:39:
Надо разбираться по существу. По существу в данном тексте указаны только мифические собакоголовые люди - кинокефалы. Наличие у древних представлений о таких существах, это исторический факт. Как его понимать? - в этом надо разбираться.

Видимо, кинокефалы - это лица носящие шапки из собачьего или волчьего меха. Такие представления сохранились и в настоящие время в виде названия национальности "башкир"= "вaşkurt" = голова волчья
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #3 - 16.08.2017 :: 18:06:46
 
Юровский писал(а) 16.08.2017 :: 13:58:44:
Видимо, кинокефалы - это лица носящие шапки из собачьего или волчьего меха. Такие представления сохранились и в настоящие время в виде названия национальности "башкир"= "вaşkurt" = голова волчья

Возможно, Вы и правы. То, что для устрашения противника воины иногда одевали на голову шкуру и голову волка, это исторический факт. Может быть, с этим и связаны представления о "кинокефалах". У меня была другая версия. Чтобы разобраться, надо тщательно исследовать временные рамки упоминания о "кинокефалах", источники информации. Вместо этого сразу объявляют фантазиями и лженаукой.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #4 - 12.10.2017 :: 00:34:56
 
"Экспертный совет ВАК по истории принял решение о поддержке заявления группы профессиональных историков и экспертов проекта «Диссернет» о лишении Мединского ученой степени доктора исторических наук на основании анализа содержания его докторской диссертации: «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV–XVII вв.»
Истогикам не понравилась критика необъективности освещения российской истории. Как же? Необъективность освещения российской истории, это же их хлеб! Такого выпада они потерпеть не могли. На сайте:
http://theins.ru/obshestvo/73388?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com приведен полный текст заключения. Там, в основном, разговор ни о чём: о вкусах, о неточностях. Явного плагиата они не нашли. Центральным, на мой взгляд является пункт обвинения: "5. На с. 3 В. Р. Мединский представляет свой главный исследовательский принцип: «Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда» (с. 3). Между тем это ложное положение, входящее в непримиримое противоречие с принципами научности, объективности и историзма (их перечисление во вводной части диссертации, таким образом, становится пустой формальностью). Этноцентризм/нациецентризм, в каких бы формах он ни проявлялся, никогда не выступал и не может выступать в науке в качестве критерия достоверности или служить основанием научного труда, стремящегося к объективности. Критерии достоверности исторического исследования определяются принципами и методами, имеющими универсальный характер, не зависящими от национальной принадлежности исследователя. Другое дело – учет национальных (цивилизационных) особенностей развития изучаемого сообщества, что необходимо делать для всех социумов и культур с целью выявления общего и особенного в их развитии."
Из-за этого весь сыр-бор. У нас в стране о национальных интересах русского народа вообще упоминать запрещено. Есть, оказывается, универсальные критерии достоверности и истинности, не зависящие от национальной принадлежности исследователя. Только почему-то эти "универсальные критерии" всегда строго соответствуют еврейским национальным интересам. Возьмите труды историка любой национальности - все искажают историю в пользу своего народа. Еврейские истогики, работающие в России и пишущие на русском языке искажают и фальсифицируют историю России в интересах еврейского народа. Я не призываю к искажению истории в пользу русских. Я призываю не замалчивать её и не фальсифицировать в пользу других народов. Эти искажения и фальсификации отнюдь не безобидны и используются в идеологической войне против России. Возьмём якобы норманское происхождение варяжских князей. Эту "теорию" используют враги России для доказательства политической недееспособности русских. Даже абсолютные дилетанты взялись исследовать этот вопрос и выяснили без особого труда, кто такие были варяги, откуда был Рюрик. А "норманистка" д.и.н. Е.А. Мельникова продолжает упираться, что Рюрик был скандинавом даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ, утверждающую обратное. Давайте Е.А. Мельникову лишим звания д.и.н.. Пусть она доказывает свои бредовые версии потрясая не званиями, а знаниями и логикой, которых у неё нет и близко. И таких примеров в отечественной историографии несть числа.
Изложение истории должно рассматриваться через призму национальных интересов. Не с целью фальсификации, а именно для объективности, с целью недопущения тенденциозных искажений.   

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7527
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #5 - 12.10.2017 :: 08:56:08
 
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
Там, в основном, разговор ни о чём: о вкусах, о неточностях. Явного плагиата они не нашли

Как раз все очень четко.
Ибо опора Мединского на принцип "Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда" - является антинаучным по определению.

Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
. У нас в стране о национальных интересах русского народа вообще упоминать запрещено. Есть, оказывается, универсальные критерии достоверности и истинности, не зависящие от национальной принадлежности исследователя. Только почему-то эти "универсальные критерии" всегда строго соответствуют еврейским национальным интересам

Это демагогия и попытка уйти на холивар.

Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
. Эту "теорию" используют враги России для доказательства политической недееспособности русских. Даже абсолютные дилетанты взялись исследовать этот вопрос и выяснили без особого труда, кто такие были варяги, откуда был Рюрик.

Какой то бред.

Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
А "норманистка" д.и.н. Е.А. Мельникова продолжает упираться, что Рюрик был скандинавом даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ, утверждающую обратное. Давайте Е.А. Мельникову лишим звания д.и.н..

Че за бред? Или весь сыр-бор из-за какой то истерики насчет того, что Рюрик (человек, на минутку, умерший 1100 лет назад) - скандинав или славянин. Как буд то от этого история России пострадает или станет менее великой, а русский народ - тупее или умнее?
Какая то х#и...та. Особенно в свете того, что в 860 году не было ни современных русских, ни белорусов, ни украинцев, и даже шведов и датчан не было еще.
Почему то только у ультра-упоротых "потреотов" вызывают  яростные крики спор о нац.принадлежности Рюрика. Хотя национальность Екатерины 2 их например не смущает.
А почему то скажем англичан не коробит, что с Вильгельма Завоевателя несколько последующих королей ни разу не были "англичанами", а с 1715 года ими правили немцы из Ганновера. Очень довольный
Спор о национальности Рюрика имеет исключительно академический интерес, и не может служить никак маркером "дееспособности" народа - такой смысл ему придали сами придумщики-"поцреоты".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #6 - 12.10.2017 :: 20:59:07
 
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
А "норманистка" д.и.н. Е.А. Мельникова продолжает упираться, что Рюрик был скандинавом даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ, утверждающую обратное.


В разделе "Нетрадиционная и альтернативная история" можно нести любую ахинею.

Но не угодно ли вам указать место, ткнуть так сказать носом норманнистов вообще и меня в частности, в каком месте ПВЛ "утверждается обратное"?
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #7 - 13.10.2017 :: 07:55:35
 
Егор писал(а) 12.10.2017 :: 20:59:07:
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
А "норманистка" д.и.н. Е.А. Мельникова продолжает упираться, что Рюрик был скандинавом даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ, утверждающую обратное.


В разделе "Нетрадиционная и альтернативная история" можно нести любую ахинею.

Но не угодно ли вам указать место, ткнуть так сказать носом норманнистов вообще и меня в частности, в каком месте ПВЛ "утверждается обратное"?

И Вас надо? Пожалуйста. ПВЛ (6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам - каким бы-то ни было из скандинавских народов. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты и представители официальной историографии. То есть норманисты занимаются прямой фальсификацией истории России в интересах её врагов. За это они у нас получают звания д.и.н. и их диссертации не вызывают ни малейших возражений со стороны экспертного совета ВАК.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7527
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #8 - 13.10.2017 :: 08:36:58
 
Akelev N писал(а) 13.10.2017 :: 07:55:35:
То есть норманисты занимаются прямой фальсификацией истории России в интересах её врагов. За это они у нас получают звания д.и.н. и их диссертации не вызывают ни малейших возражений со стороны экспертного совета ВАК.

Что за дешевый троллинг и попытка вызвать холивар? Выше я уже пояснял, что это бред.
Горяченные сопли вокруг спора - Рюрик скандинав или славянин, могут разводить только действительные враги России - сознательные, или просто очень глупые люди.
Вот простой вопрос вам - в чем "интересы врагов России" в том факте, что Рюрик окажется, например, скандинавом? Выдуманная бредовая мысль что "это доказывает несостоятельность русского народа" придумана. Этио вообще ничего не доказывает, кроме исторического факта, интересного разве только в академическом смысле.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8409
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #9 - 13.10.2017 :: 08:45:30
 
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ


А что ПВЛ типа "библия"?
Обвинения выдвинуты: "норманисты занимаются прямой фальсификацией истории России в интересах её врагов", дело за малым - нужна "инквизиция".
"Норманисты", так понимаю, также не стесняются в методах.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
На Форуме



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #10 - 13.10.2017 :: 10:01:01
 
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
Даже абсолютные дилетанты взялись исследовать этот вопрос и выяснили без особого труда, кто такие были варяги, откуда был Рюрик.


Это фраза достойна анналов мракобесия.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
На Форуме



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #11 - 13.10.2017 :: 10:06:04
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 08:45:30:
А что ПВЛ типа "библия"?


Это исторический источник подтвержденный фактами.

иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 08:45:30:
"Норманисты", так понимаю, также не стесняются в методах.


Вообще подонки озверели как.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #12 - 13.10.2017 :: 10:22:22
 
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 10:01:01:
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 00:34:56:
Даже абсолютные дилетанты взялись исследовать этот вопрос и выяснили без особого труда, кто такие были варяги, откуда был Рюрик.


Это фраза достойна анналов мракобесия.

Редкий случай согласия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #13 - 13.10.2017 :: 10:27:45
 
Цитата:
Рюрик окажется, например, скандинавом? Выдуманная бредовая мысль что "это доказывает несостоятельность русского народа" придумана.

естесствено. Ну какой русский народ в 862 мог призвать русь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
ReadOnly
+
На Форуме



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #14 - 13.10.2017 :: 10:40:45
 
Akelev N писал(а) 07.07.2017 :: 04:11:39:
Фактом является так же то, что когда археологи находят артефакты, не вписывающиеся в официальную историческую догму, "учёные" их замалчивают и уничтожают. Из-за деятельности таких "учёных" фальсифицируется подлинная история человечества


Точно точно, это жужу неспроста.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
На Форуме



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #15 - 13.10.2017 :: 10:45:03
 
Akelev N писал(а) 13.10.2017 :: 07:55:35:
Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь»


Вот ведь чудак человек.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
+
На Форуме



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #16 - 13.10.2017 :: 10:47:04
 
А вся возня с Мединским, это всего лишь возня за его кресло.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8409
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #17 - 13.10.2017 :: 11:39:00
 
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 10:06:04:
Это исторический источник подтвержденный фактами.

Вот-вот об этом и писал: "Норманисты", так понимаю, также не стесняются в методах", и подтверждение не заставило себя ждать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7527
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #18 - 13.10.2017 :: 13:17:44
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2017 :: 10:27:45:
естесствено. Ну какой русский народ в 862 мог призвать русь.

Да его ни русский, не белорусский, ни даже зулусский народы призвать не могли.  ввиду полного отсутствия еще этих современных народов.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7527
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #19 - 13.10.2017 :: 13:18:22
 
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 10:47:04:
А вся возня с Мединским, это всего лишь возня за его кресло.

Думаете, попрут Мединского на мороз?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать