Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2019 :: 13:37:53:


Сейчас капитализм 21 века.

Zealot писал(а) 21.02.2019 :: 04:27:29:

Любой желающий? А что же тогда миллионы людей ходят на работу, часто плохо оплачиваемую? Сегодня же нет статьи за тунеядство, можно было бы жить, следуя известной шутке: "С тех пор, как я перестал платить налоги, мои доходы резко возросли".

Так-то всегда можно было попытаться прожить, не продавая свой труд, а уж там как повезёт.
Например, заделаться домушником или карманником.
Если совсем без криминала, то это уже бизнес, тут тоже не каждому сопутствует удача. Но если смог удержаться, то скорее всего понадобится наёмная рабсила, таким образом человек переходит из пролетариев в другой класс. Хотя в любой момент он может прогореть, и тогда, если не скопил на безбедную жизнь, вернётся в пролетариат.

Evgen11 писал(а) 21.02.2019 :: 23:33:39:

Вы попросту нашли пример, являющийся скорее исключением. Это всё равно как если на примере президента Академии наук СССР утверждать, что в Союзе был не только пролетариат, но и кто-то ещё. А на самом деле и президент Академии наук тоже пролетарий. Пролетариат ведь делился на рабочих, крестьян и интеллигенцию, то есть, людей умственного труда.

Если топ-менеджер "Лукойла" живёт только на одну зарплату, какой бы огромной она ни была, не являясь одновременно крупным акционером компании, в которой трудится, то и его можно зачислить в пролетарии, хотя  в его случае такое определение режет слух, поскольку оно прочно ассоциируется с теми, кто еле-еле дотягивает от зарплаты до зарплаты. Но тогда заменим слово "пролетариат" эвфемизмом "наёмный сотрудник". Такое определение принимается?

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 02:01:39:

СССР нет, но это не значит, что вместе с ним исчез и пролетариат.

Помню, в перестроечное время ходил прикол в виде передёргивания слов "Интернационала": "Кто был никем, тот стал ничем".
Мы смеялись, не зная, что ждёт страну впереди.
А потом оказалось, что "ничем" большинство советских людей стали как раз после того как СССР канул в Лету.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 02:01:39:

Так какие по-Вашему существуют в современном мире классы? Понятие "средний класс" указывает на отличие в размере чего-то, скорее всего доходов. Если один класс определяется размером дохода, то тогда и остальные классы должны определяться только этим, иначе нарушается система.
Но классы одним лишь доходом не обозначить.
Вот почему я не считаю, что существует средний класс, есть лишь категория населения со средним благосостоянием, назовём это так. И среди этой категории могут находиться представители двух классов.

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 01:50:03:


Не будут ходить на работу - получат пособие по безработице.

Любой желающий может сдавать жилье в найм, подрабатывать в убере - какой же они проолетариат после этого.

Еще раз - обратитесь к классикам - что такое пролетариат. Нету его сейчас, кончился давно.

Zealot писал(а) 20.02.2019 :: 17:29:03:


Я пользуюсь логикой и своими познаниями на тему США. Сравниваю я жилищные условия в указанных странах. И вообще учитывая, что в США просто печатают доллары, удивительно, как скромно живут многие люди. Впрочем термин "удивительно" здесь неуместен ибо характер распределения ВВП в США не социалистический.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 03:34:17:


Классы есть, были и будут там, где будет цивилизация как таковая. Классы - особые группы людей, различающиеся по своему месту в системе общественного производства....


PS. В целом, Зиновьев наверное был прав, когда говорил, что скоро можно будет увидеть, как толпа преследует по улице атеиста.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:30:29:


А за какие коврижки, работник должен продавать свой труд? Бесплатно что-ли вкалывать? Сейчас в развитых странах, у работника есть соц. пакет и заработная плата. По меркам 19-го века, любой не предприниматель, имеет в сто раз больше, чем он имел в 19-ом веке,  это если не брать в расчет бантустаны.

Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:00:22:


Энгельс мертв, а классы остались.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:02:


Вы понимаете, что сравниваете не сравнимое? Я вообще не понимаю, какая тут может работать логика, при сравнении уровня жизни в США и КНДР? Можно сколько угодно ненавидеть США, но что бы реально начать сравнивать уровень жизни в США и КНДР, это реально очень дико.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:02:


А в КНДР только портреты вождя печатают.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:02:


У них как минимум пол страны живет в даунхаусе о котором дорогим россиянам только мечтать и школота в школу на автомобилях ездят.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:02:


И живут они почему то лучше, чем любая из соц. стран. Чудеса.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:02:


Извините, вы на какие данные ориентируетесь по КНДР для сравнения, если там снимать нельзя, только ходить по заранее проложенным маршрутам вместе с гидом?

Вы северокорейских блоггеров смотрели, не иначе?