Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 
Печать
КНДР и все, что связано с Чучхе. (Прочитано 127719 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #500 - 25.09.2021 :: 19:53:35
 
Тоже любопытный текст
[quote]По ряду личных и служебных обстоятельств я уже несколько лет регулярно общаюсь с молодым южнокорейским учёным, которого я буду здесь называть «господином Паком» (в действительности у него другая фамилия). Во время неофициального общения господин Пак много раз излагал мне свои взгляды на вопросы межкорейских отношений и внешней политики страны – и этим взглядам трудно отказать во внутренней логике, хотя они, скажем прямо, являются вполне макиавеллистскими по своей сути (настолько макиавеллистскими, что в относительно официальной обстановке господин Пак предпочитает держать язык за зубами).
Пожалуй, имеет смысл ознакомить с этими взглядами и читателей колонки – в том числе и потому, что людей, которые думают примерно так же, как господин Пак, среди южнокорейской молодой элиты куда больше, чем может показаться на основании чтения публикующихся в Сеуле текстов.
Для того чтобы понять, как для господина Пака выглядит окружающий его мир, необходимо сначала признать несколько положений, которые являются для него аксиоматическими.
Во-первых, господин Пак (как, кстати, и значительная часть южнокорейской молодёжи) не воспринимает Северную Корею и её население как своих единоплеменников, как людей своей нации. С его точки зрения, северокорейцы – это другая нация, а то обстоятельство, что жители Юга и Севера говорят на диалектах одного и того же языка и имеют общие исторические корни, не имеет особого значения. Северяне для него не просто чужаки, но чужаки опасные, бедные, странные.
Во-вторых, в вопросах международных отношений господин Пак является убеждённым сторонником реалистической школы. По его мнению, каждое государство должно в основном или даже исключительно заботиться о своих интересах и интересах своих граждан. Забота о тех глобальных проблемах, которые не затрагивают напрямую национальных интересов, не говоря уж об «общечеловеческих ценностях», является, по его мнению, делом вторичным. Особое раздражение у него вызывает «либеральный интервенционизм» и мессианство Запада, попытки силой экспортировать либеральную демократию.
С точки зрения господина Пака, Северная Корея представляет для Южной Кореи экзистенциальную угрозу – причём сразу по двум причинам.
Во-первых, Северная Корея, если у неё появятся соответствующие военно-политические возможности, может попытаться закончить то, что она пыталась без особого успеха сделать летом 1950 года, – то есть подчинить себе Юг силой оружия.
Во-вторых, господин Пак считает угрозой, как ни парадоксально, возможное падение нынешнего северокорейского режима и объединение страны по германскому образцу. Как считает господин Пак, эта угроза является более вероятной и, соответственно, более опасной, чем угроза прямого нападения. Объединение с нищим Севером, пусть и на условиях Юга, приведёт к тому, что Юг будет в экономическом и социальном плане отброшен назад на десятилетия. Господин Пак не воспринимает северян как людей, принадлежащих к его нации, и не испытывает в их отношении особой солидарности – как он сам говорит, для него «принципиальной разницы между папуасом и северокорейцем нет». Поэтому то, что объединение приведёт, скорее всего, к улучшению материального положения жителей Севера, с точки зрения Пака никак не является аргументом в пользу объединения.
По мнению господина Пака, политика Сеула в отношении Северной Кореи должна быть подчинена именно нейтрализации этих двух угроз.
Господин Пак считает, что наилучшим способом предотвращения возможной северокорейской агрессии является сохранение и укрепление союза с США. Вообще-то он признаёт, что идеальным вариантом было бы создание Южной Кореей собственного ядерного потенциала сдерживания. Однако он отлично понимает, что в силу сложившихся обстоятельств Южная Корея не может позволить себе бросить прямой вызов международному сообществу и его ведущим игрокам, так что о южнокорейских ядерных боеголовках не следует даже и мечтать (господин Пак, будучи реалистом, вообще предпочитает не мечтать о несбыточном и политических мечтателей сильно не любит).
Поэтому альфой и омегой южнокорейской стратегии, по его мнению, должно быть усиление союза с США.
При этом господин Пак опасается того, что в Вашингтоне могут решить, что Южная Корея является слишком большим бременем, и снизить уровень союзнических обязательств, а то и вовсе выйти из союза – стратегическую важность своей страны для Вашингтона господин Пак никак не переоценивает. Поэтому четыре года правления президента Трампа были для него временем тревог: он опасался, что изоляционист Трамп резко сократит американское присутствие на Корейском полуострове и что это сокращение станет необратимым.
Резким обострением американо-китайских отношений господин Пак, наоборот, обрадован. С его точки зрения, нынешний американо-китайский конфликт существенно снижает вероятность того, что Вашингтон в одностороннем порядке выйдет из союза с Южной Кореей.
Господин Пак понимает, что главной целью всей системы союзов США становится сдерживание Китая, и считает, что Южной Корее следует участвовать в усилиях Вашингтона, направленных на ослабление Пекина и ограничение его влияния в мире. Понятно, что излишне ревностное участие в американо-китайском конфликте может теоретически привести к тому, что Корея окажется в самом буквальном смысле на линии фронта. Однако господин Пак не очень этим обеспокоен, так как он уверен: нынешние американо-китайские трения не перерастут в полноценную войну. Вторая холодная война так и останется холодной. Кроме этого, подчёркивает он, для Кореи речь должна идти не об искреннем и полноценном участии в американском крестовом походе, а лишь о ревностной демонстрации такового участия.
Парадоксально выглядит отношение господина Пака к нынешнему северокорейскому режиму, существование которого он считает объективно полезным для Юга. В отличие от большинства корейских консерваторов (господин Пак, несмотря на происхождение из низов, безусловно, симпатизирует консерваторам), он считает: ни объединение, ни перестройка северокорейского общества на началах либеральной демократии и рыночной экономики не должны являться целью южнокорейской политики.
Наоборот, он полагает: если бы в Северной Корее существовал более мягкий к своему населению и более открытый внешнему миру режим, то такому режиму едва ли удалось бы сохранять там необходимый уровень политической стабильности.
Получив доступ к информации о внешнем мире и некоторую свободу выражения собственных взглядов, северокорейцы поведут себя примерно так, как повели себя восточные немцы в 1989–1990 годах: станут требовать немедленного объединения с Южной Кореей, которую они будут воспринимать как обетованную землю.
Как уже говорилось, господин Пак совершенно не стремится к такому повороту события, ибо, по его мнению, объединение с нищим (и диким) Севером разрушит южнокорейскую экономику и создаст гигантские социальные проблемы.
Поэтому господин Пак, не имея никаких иллюзий относительно свирепости северокорейского режима, воспринимает эту свирепость как неизбежное зло, которое объективно полезно его собственной стране. Он не собирается ни бороться за права человека в Северной Корее, ни освобождать северокорейское население от гнёта диктатуры семейства Ким.
При всём своём прагматическом южнокорейском национализме, господин Пак считает нужным показать, что население Севера тоже не очень сильно пострадает от сохранения у власти режима семейства Ким. Для этого он использует три аргумента.
Во-первых, как выражается господин Пак, имея в виду известный фильм, «народ Северной Кореи давно живёт в матрице», в системе иллюзий, которая поддерживается изоляцией страны от внешнего мира и активной пропагандой. Разрушение этой системы иллюзий будет болезненным.
Во-вторых, он замечает, что возникновение в Северной Корее нынешнего режима было, в общем, отражением чаяний самих северокорейцев – или, точнее, их отцов и дедов. Таким образом, они в некотором смысле несут заслуженное воздаяние за совершённые когда-то ими и их семьями ошибки.
В-третьих, добавляет он, в случае объединения северокорейцы быстро обнаружат, что в единой Корее они превратились в людей второго сорта, и будут чувствовать себя несчастными – несмотря на то, что их доходы существенно вырастут.
Впрочем, эти рассуждения носят характер моралистических отговорок, к которым господин Пак, вообще-то, по складу своего характера мало склонен. По мнению господина Пака, в интересах Сеула, чтобы Северная Корея оставалась и стабильной, и экономически слабой – и режим семейства Ким этому техзаданию соответствует идеально. То обстоятельство, что режим этот в целях поддержания стабильности широко использует пытки, концлагеря и репрессии, с точки зрения Пака, является вопросом второстепенным. Южная Корея, будучи суверенным государством, не должна слишком беспокоиться по поводу того, что творится в пределах границ других суверенных государств (как говорится, «дела индейцев шерифа не касаются»).
Господин Пак убеждён, что Южная Корея должна свести к минимуму экономическое взаимодействие с Севером. По мнению господина Пака, межкорейские экономические проекты, которые почти всегда субсидируются из южнокорейского бюджета, в конечном итоге приводят лишь к увеличению экономического потенциала Северной Кореи – потенциала, который используется для разработки и совершенствования ядерного оружия и превращает Север в ещё большую угрозу. Есть только одни сценарий, при котором господин Пак не возражал бы против предоставления Северной Корее экономической помощи, – ситуация, когда там начался продовольственный кризис, переходящий в масштабный голод. Впрочем, и в этом случае вмешательство господин Пак поддержал бы отнюдь не по гуманитарным соображениям: главным для него является то, что в нынешней ситуации голод в Северной Корее может спровоцировать падение режима, которое станет для Юга стратегической катастрофой.
Безусловно, господина Пака беспокоят ядерные амбиции Пхеньяна. Однако он, во-первых, уверен, что с ними сделать ничего нельзя – ядерная программа важна для выживания пхеньянского режима, и от неё режим семейства Ким не откажется в любом случае, так что с ситуацией остаётся только мириться. Во-вторых, он полагает, что сохранение союза с США существенно снижает те риски, которые создаёт северокорейская ядерная программа.
Господин Пак не возражал бы даже против того, чтобы Китай, в орбиту влияния которого Северная Корея оказалась втянутой в последние несколько лет, установил бы над страной более прямой контроль.
По его мнению, идеальным исходом кризиса в Северной Корее – если до такого кризиса, паче чаяния, дело всё-таки дойдёт – является именно китайская интервенция и создание в Пхеньяне марионеточного прокитайского правительства.
Такой сценарий, по мнению господина Пака, желателен по нескольким причинам. Во-первых, китайское вмешательство предотвратит объединение страны, которое для господина Пака является синонимом катастрофы. Во-вторых, марионеточный прокитайский режим с большой вероятностью откажется от ядерного оружия (ядерная программа Северной Кореи не соответствует интересам Китая). В-третьих, за счёт прямой китайской поддержки, ощущая за своей спиной китайские танки, такой режим будет даже более стабильным, чем нынешнее правительство. В-четвёртых, китайская интервенция на Севере приведёт к всплеску в Южной Корее антикитайского национализма – поворот событий, который господин Пак склонен приветствовать, так как его результатом станет дальнейшее укрепление южнокорейско-американского союза.
Господин Пак плохо относится к северокорейским эмигрантским организациям, которые действуют на территории Южной Кореи, США и иных стран и пытаются так или иначе бороться с нынешним северокорейским режимом. Не жалует он и правозащитников. Будучи сторонником либеральной демократии (но не для всех, а только для себя и своей страны), он в некоторой степени симпатизирует им идеологически. Однако для него главным является то обстоятельство, что эти люди, какими бы благородными соображениями они ни руководствовались, объективно представляют опасность для национ
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #501 - 25.09.2021 :: 19:54:54
 
В общем, эти юэнокорейкие молодые, считают, что в Северной живут папуасы, и очень хорошо, что ими правит Ким. Не ползут к нормальным людям)))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #502 - 25.09.2021 :: 20:02:44
 
Так это давно не тайна.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #503 - 27.09.2021 :: 10:39:37
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:53:35:
С его точки зрения, северокорейцы – это другая нация, а то обстоятельство, что жители Юга и Севера говорят на диалектах одного и того же языка и имеют общие исторические корни, не имеет особого значения. Северяне для него не просто чужаки, но чужаки опасные, бедные, странные.

Тут никаких противоречий. Продукт 70-летней государственной пропаганды (особенно яростной в 1950-80-е) - что на  Севере живут не корейцы, а бедные злобные коммунисты, которые завидуют сытой жизни южан. Кстати на севере ровно тоже самое.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:53:35:
ли у неё появятся соответствующие военно-политические возможности, может попытаться закончить то, что она пыталась без особого успеха сделать летом 1950 года, – то есть подчинить себе Юг силой оружия.

Также продукт пропаганды. На севере ровно тоже самое. Интересно что в этом обе Кореи одинаковы.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:53:35:
учшим способом предотвращения возможной северокорейской агрессии является сохранение и укрепление союза с США.

Кстати тоже продукт пропаганды - именно так в Южной Корее обосновывают там наличие целой армии из США - что иначе придут злые коммунисты.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:53:35:
бщем, отражением чаяний самих северокорейцев – или, точнее, их отцов и дедов. Таким образом, они в некотором смысле несут заслуженное воздаяние за совершённые когда-то ими и их семьями ошибки.

Да, читал и о таком - тоже пункт южнокорейской пропаганды - мол на севере сами виноваты, они сами все выбрали  Смайл

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:54:54:
ют, что в Северной живут папуасы, и очень хорошо, что ими правит Ким. Не ползут к нормальным людям)))

Как я уже сказал - у них давно так. Пропаганда однако работает.  Надоже как то и своему быдлу пояснять - почему мы не пытаемся обьединится с соотечественниками.
Почему? Так там не корейцы, а похожие на них папуасы живут.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #504 - 27.09.2021 :: 20:15:19
 
Богатырев Артур писал(а) 27.09.2021 :: 10:39:37:
Тут никаких противоречий. Продукт 70-летней государственной пропаганды (особенно яростной в 1950-80-е) - что наСевере живут не корейцы, а бедные злобные коммунисты, которые завидуют сытой жизни южан. Кстати на севере ровно тоже самое.

Вы ошибаетесь. Пропаганда говорит о том, что Корея древняя и единая страна. Одна нация. И главное - объединение. Типа, братья стонут под игом бандосов-коммунистов. Но, вот сломается режим, и тут расцветет эра общего блага и счастья. Достаточно сказать, что с точки зрения южнокорейского законодательства, КНДР является даже не "самопровозглашенной республикой", а "антигосударственной организацией". Президент Южной Кореи и по сей день назначает губернаторов в северокорейские провинции. Губернаторы эти, понятное дело, во вверенных им провинциях не появляются, но для размещения их офисов построено даже специальное здание на ближней окраине южнокорейской столицы.
С той стороны тоже все в порядке. Южнокорейские братья стонут под оккупационным режимом США. А правительство - их марионетки. В частности, по северокорейской Конституции, до 1972 года столицей КНДР официально был Сеул, в то время как Пхеньян тогда полагалось считать лишь временной ставкой северокорейского руководства.
Представления населения отличаются лишь в деталях. У более старшего поколения, резко антикоммунистического, есть мечто=а, что северный режим таки загнется, и наконец получится освободить братьев. У поколения помладше, с левыми идеями цветет и пахнет версия, что должы режимы как то постепенно сближатся. Типа - один народ - две системы. А мы, типа, им таки поможем.
Тут - совсем иное. Нечто противоположное пропаганде об объединении. Звучит примерно так :Это очень хорошо, что мы разделены. И это прекрасно, что теми правит Ким. А то еще либерализутся гады, разбирайся потом с ними
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #505 - 27.09.2021 :: 20:16:29
 
Богатырев Артур писал(а) 27.09.2021 :: 10:39:37:
Кстати тоже продукт пропаганды - именно так в Южной Корее обосновывают там наличие целой армии из США - что иначе придут злые коммунисты.

Это, конечно, пропаганда. Но, от правды она не так уж далека. Силовой зонтик обеспечивают как раз США
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #506 - 28.09.2021 :: 11:43:44
 
Руританин писал(а) 27.09.2021 :: 20:15:19:
Типа, братья стонут под игом бандосов-коммунистов. Но, вот сломается режим, и тут расцветет эра общего блага и счастья.

Это из одной руки. Из другой - все  правые думают как Пак.

Руританин писал(а) 27.09.2021 :: 20:15:19:
а "антигосударственной организацией".

Ну и кульно - а на Севере считают ровно наоборот до зеркальности - что на юге - предатели под защитой пушек США.

Руританин писал(а) 27.09.2021 :: 20:15:19:
У более старшего поколения, резко антикоммунистического, есть мечто=а, что северный режим таки загнется, и наконец получится освободить братьев. У поколения помладше, с левыми идеями цветет и пахнет версия, что должы режимы как то постепенно сближатся

Именно. Младшие же думают как Пак - что в лучшем случае сближение, а большинство правых - что на севере дикие папуасы.
Это пример, что могло бы быть если бы ГДР и ФРГ существовали дольше.
В ФРГ старшее поколоение думало о соединении, а молодое в 1970-е уже ржало над "вонючими осси с красными флагами", а молодые в ГДР часто презрительно говорили о "зажравшихся весси, сосуших у американцев". К счастью для Германии, разделение продолжалось только в целом 40 лет.
Пропаганда же должна работать и пояснять почему мы до сих пор не пошли навстречу второй стороне или к ним не присоединились - а потому что те не хотят, они тупые, они грязные, они нам завидуют, у нас то 100% лучше во всем.
Но это внизу.
Наверху все чинно и благородно - мы за Единую Германию (Корею).
Правда в 1970-е что в ГДР что в КНДР начали тихо идти по пути "построение отдельного государства".

Руританин писал(а) 27.09.2021 :: 20:15:19:
итуции, до 1972 года столицей КНДР официально был Сеул, в то время как Пхеньян тогда полагалось считать лишь временной ставкой северокорейского руководст

Так в ГДР тоже самое - до 1960 года был "президент Германии" (Вильгельм Пик), до 1970 года - "Германский банк", "Правительство Германии", "Германская марка" (и только потом начали везде ставить приставку DDR). А в ФРГ столицей тоже считали Берлин до 1973 года, а Бонн - "временная ставка". И тоже считали ГДР оккупированной СССР территорией - принципиально разрывая со всеми кто ее прищнал, любые связи. Обе стороны считали "себя" Германией.
А после 1972-73 годов (взаимное признание и Хельсинки 1973 гола) многие поверили что такое положение будет чуть ли не вечно, и стали "жить отдельно". Хоннекер вообще придумал теорию "двух германских государств" . А в СССР тихо вместо "Германия" (ГДР) и "бонсское правительство" стали говорить именно "ФРГ" и "ГДР" (или "германское демократическое государство").
В КНДР смысл такой же, но у них затянулось = и обе стороны местами не особо хотят объединения. ГДР например до 1989 года этого и не хотело на самом деле, им и так в партноменклатуре не дует. В ФРГ кстати тоде были противники "быстрого объединения с осси", прямо так все Коля и поддерживали. Даже Коль был очень осторожен и думал что процесс то растянется на многие годы и десятилетия.  При первых переговорах с СССР он заранее разрещил своим представителям быть согласными на любые временные условия. Смайл

Руританин писал(а) 27.09.2021 :: 20:16:29:
Но, от правды она не так уж далека. Силовой зонтик обеспечивают как раз США

Так получается что и пропаганда на Севере не особо врет - что "марионетки держаться только на американских штыках"  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #507 - 28.09.2021 :: 16:25:15
 
Богатырев Артур писал(а) 27.09.2021 :: 10:39:37:
мол на севере сами виноваты, они сами все выбрали 


Оно так и есть.

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2021 :: 10:39:37:
что на  Севере живут не корейцы, а бедные злобные коммунисты, которые завидуют сытой жизни южан.


Оно так и есть.

Богатырев Артур писал(а) 27.09.2021 :: 10:39:37:
Кстати на севере ровно тоже самое.


Нет. На север что то с юга не бегут, в отличии от.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #508 - 28.09.2021 :: 16:27:09
 
Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 11:43:44:
Так в ГДР т


Плохой пример.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 11:43:44:
а на Севере считают ровно наоборот до зеркальности


Откуда вы знаете, что там думают?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #509 - 28.09.2021 :: 16:27:51
 
Республика Корея уже давно и без США многократно превосходит север в военном потенциале.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #510 - 28.09.2021 :: 21:12:27
 
Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:25:15:
Оно так и есть.

Так на юге тоже сами виноваты, что ходят под бомбой Кима. Обе стороны выбрали.

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:25:15:
Оно так и есть.

Прямо так и есть? А развалины часовни 14 века?

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:25:15:
Нет. На север что то с юга не бегут, в отличии от.

Вообще не о том. Неважно кто и куда бежит. В ГДР тоже переезжали и бежали в ФРГ (кстати переезжало легально немало, не только бежало) - но при этом на нижнем уровне вовсе не всегда хорошо отзывались о "весси", мол они там зажрались и про нас еще и небылицы пишут что мы тут на медведях русских ездим.
Кроме того вступает в действие синдром нового поколения в новой обстановке (которое родилось уже после образования нового государства) - которое в этой обстановке пытается жить как в родной среде и худо-бедно ищет для себя же подтверждений что живет не так уж и плохо.

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:27:09:
Плохой пример.

Прекрасный пример. Представления о ГДР кстати как о царстве беспросветного зла и тьмы, откуда сотнями тысяч прыгали на колючую проволоку за ради глотка свободы перед выстрелом в затылок от агентов ШТАЗИ - весьма преувеличены в том числе и пропагандой ФРГ.

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:27:09:
Откуда вы знаете, что там думают?

Как бы Гуггль в отличии от КНДР у меня работает.
Вы же знаете о том что думают на юге?

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:27:51:
еспублика Корея уже давно и без США многократно превосходит север в военном потенциале.

Потенциал, желание им пользоваться  - это две разницы.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #511 - 29.09.2021 :: 15:26:00
 
Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Так на юге тоже сами виноваты, что ходят под бомбой Кима. Обе стороны выбрали.


Нет. На юге обычная азиатская демократия.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Прямо так и есть?


Да.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Вообще не о том.


О том.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
но при этом на нижнем уровне вовсе не всегда хорошо отзывались о "весси", мол они там зажрались и про нас еще и небылицы пишут что мы тут на медведях русских ездим.


Это не важно. Важно кто и куда бежал.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Прекрасный пример.


Нет. Пример так себе.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Как бы Гуггль в отличии от КНДР у меня работает.


И как следствие вы не можете знать о реальном положении в КНДР, так как там не работает гугл.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Вы же знаете о том что думают на юге?


Конечно. Там то гугл работает.

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 21:12:27:
Потенциал, желание им пользоваться  - это две разницы.


Желание происходит от возможностей.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #512 - 30.09.2021 :: 09:58:16
 
Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
Нет. На юге обычная азиатская демократия.

Нет, они выбрали демократию - значит выбрали ходить под бомбами Кима. Никто их к этому не принуждал, это их выбор. Ким тоже в каокм то смысле не виноват в такой ситуации. Он вообще парень неплохой, гамбургеры любит опять таки. Недавно даже женщинам в брюках разрешил ходить.

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
Да.

У вас телепатическая связь с Кореей?  Ужас

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
Нет. Пример так себе.

А по мне отлтичный.

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
Важно кто и куда бежал.

Мало ли кто куда бежал. Мы не о бегстве, а о психологических попытках людей пояснить обстановку. А также пост-фактум пояснить самим себе - почему та или иная вещь не случилась или случилась. Например в Чехии всерьез сегодня вдалбливают что почти совершенно мирная их сдача сначала Гитлеру, а в 1968 году - ОВД - ничто иное как форма героического сопротивления на фоне врожденного невероятного чешского пафицизма.
Мне так дин чех заяснял года три назад. Уверял что их нация исторически самая мирная и самая талантливая в Европе, но все века им мешали сначала немцы, а потом русские в 1968 году, которых конечно тогда подговорили проклятые немцы (потому что русские глупые, но в целом неплохоие и всегда под влиянием немцев). А в 1993 году предатели-словаки развалили Чехословакию.

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
не можете знать о реальном положении в КНДР, так как там не работает гугл.

Вы же знаете? У вас доступ к Киму? Вы с ним кофе с кимчи пьете? Или кофе там запрещен...
Помню что у них лет 8 назад разрешили и лдаже стали пропагандировать пиво, потому что его Ким любит.

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
о. Там то гугл работает.

Нет, вы о севере говорили.

Evgen11 писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:00:
елание происходит от возможностей.

Можно иметь стойкую потенцию, но быть геем.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #513 - 30.09.2021 :: 15:04:46
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
в 1968 году - ОВД - ничто иное как форма героического сопротивления на фоне врожденного невероятного чешского пафицизма.
Мне так дин чех заяснял года три назад. Уверял что их нация исторически самая мирная и самая талантливая в Европе, но все века им мешали сначала немцы, а потом русские в 1968 году

В 69 г. видел этот "пацифизм".
Смотрели ЧМ по телику, так уж случилось, вместе с чехом и словаком. Подрались они между собой, а командир приказал не вмешиваться - пусть хоть поубивают друг друга. Звери.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #514 - 01.10.2021 :: 11:10:22
 
upasaka писал(а) 30.09.2021 :: 15:04:46:
. Подрались они между собой, а командир приказал не вмешиваться - пусть хоть поубивают друг друга.

Подтверждаю.
Некое напряжение между чехами и словаками было все время существования ЧССР (правда в нац.конфликты не вырывалось).
Чехи считали себя корнем нации и считали что грязные деревнщины-словаки не понимают этого, а словаки таили обиду что они второй сорт в стране. И это не смотря на то что некоторые премьеры и даже один из презов страны (Густав Гусак) были словаками.
В итоге в Праге "бомонд" считал словаков кем-то вроде "селюков-хохлов" в самом презрительном варианте (и даже высмеивали это в художественных фильмах), а в сельских районах Словакии презирали "зажравшихся пражан-чехов" (и тоже высмеивали это в своих местных словакцих фильмах, в ЧССР было 2 студии - в Праге и в Братиславе). При том что оба народа на самом деле не один, а все таки 2. И словаки как правило изрядно лучше относились к русским и украинцам (мой отец в 1987-91 годах служил в ЦГВ СА в ЧССР). Во всяком случае, была заметна разница во время командировок по ЧССР - если в Чехии и вокруг Праги - чехи в лучшем случае нейтральны, а часто ведут себя как прибалты к русским в СССР (если не работают на "оккупантов"), то в небольших словацких городках чисто по сельски принимают приезжих радушно, чем то похоже на украинские села, только побогаче.  И сквозь зубы пожилые словаки презрительно о "этих там в Праге, которые чуть что - немцам опять страну продадут".
Правда в 1993 году ЧССР все равно можно было сохранить - обе стороны проголовали за сохранение, но политики решили таки развалить страну.
Официоз потом в обеих странах естественно винил вторую половину в развале Чехословакии, но никак не себя.  Смех

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #515 - 03.10.2021 :: 20:28:51
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
Нет, они выбрали демократию - значит выбрали ходить под бомбами Кима.


Нет. выбор демократии-это не выбор автоматической агрессии Кима.
Такая позиция Кима говорит лишь  о его редкой агрессивности.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
У вас телепатическая связь с Кореей? 


Нет. У меня связь с гуглом.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
А по мне отлтичный.


Увы, но нет.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
Мы не о бегстве, а о психологических попытках людей пояснить обстановк


В КНДР людям объясняет агитпроп в основном.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
Вы же знаете? У вас доступ к Киму? Вы с ним кофе с кимчи пьете? Или кофе там запрещен...
Помню что у них лет 8 назад разрешили и лдаже стали пропагандировать пиво, потому что его Ким любит.


Конечно знаю. У меня то гугл с яндексом есть и родственники там бывали. А вы ничего не знаете.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
Нет, вы о севере говорили.


Нет, я говорил о юге и севере. Не надо меня перевирать.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2021 :: 09:58:16:
Можно иметь стойкую потенцию, но быть геем.


Активным.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #516 - 04.10.2021 :: 15:28:09
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
Нет. У меня связь с гуглом.

Гугль не работает в КНДР, т.е. не катит.

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
Нет. выбор демократии-это не выбор автоматической агрессии Кима.
Такая позиция Кима говорит лишь  о его редкой агрессивности.

Если рядом с вами нечто обьективное, а вы делаете какой-то выбор - это не вина объекта.
Тут как с советско-финляндской войной. Нельзя передвинуть Ленинград.
Ким не агрессивен, он гораздо более миролюбив и современен чем его отец и дед.  Смайл

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
Увы, но нет.

Согласимся что личное мнение интересно только тому, кто его высказывает.

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
В КНДР людям объясняет агитпроп в основном.

Все верно. Агитпроп - источник информации. Он, а также объективный взгляд на свою жизнь (что нельзя скрыть агитпромом - как в СССР например), создает фон, в котором люди заведомо начинают создавать свои представления о своей жизни. Вопреки представлениям и красивым сказзкам, большая часть людей считая с одной стороны, свою жизнь как жизнь с недостатками, тем не менее, не готовы ее радикально поменять ("зона комфорта") - и начинают искать в ней "не такие уж плохие стороны", оправдывать свою покорность системе и пассивность чем угодно. Вплоть до частичного оправдания режима (ну он же нас защищает от инопланетян, и вообще мы слабые и простые люди).
Я много работаю с людьми, меняя им старые программы. Ужасно старые, неудобные, дровяные, с кучей ошибок. Внимание, но большая часть не хочет их менять. Они находят в новых, удобных = массу недостатков против старых. Они согласны что старые - неудобные, но они их знают, Проще жить в старой и думать что вокруг кто то виноват, чем новое строить.
В КНДР же это усилено агитпропом и отсутствием ряда иных источников (впрочем КНДР сегодня тоже уже далеко не та из 90-х годов, пока в основном правда в Пхеньяне).

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
У меня то гугл с яндексом есть и родственники там бывали. А вы ничего не знаете.

Ваши родственники были в КНРД? Я вот был в Абхазии, но я же не уверяю что я знаю об Абхазии?   Смайл

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
ворил о юге и севере. Не надо меня перевирать.

Хорошо, вы говорили о югозападе. Но я то о севере.

Evgen11 писал(а) 03.10.2021 :: 20:28:51:
ктивным.

Я за традиционные ценности.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 24 25 26 
Печать