Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 130402 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #300 - 06.05.2017 :: 00:03:20
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:55:02:
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:26:04:
У Артура шаблон от кагана порвался, такое и со мной было.

Непонятно почему, с учетом первоисточников, где русы это частые гости на юге и как воины и как торговцы. Плюс ко всему в Приладожье и по Волге столько арабских кладов, что сомнений не остается в том что устремления русов на юг были в приоритете и вообще смыслом всего каганата.

А эти клады русы прикопали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #301 - 06.05.2017 :: 00:09:17
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:48:17:
Брехунчик, так что там со следами викингов в муроме?
Обтекаем?


Археолог Лебедев:
Цитата:
Следы присутствия варягов-скандинавов археологически фиксируются в Изборске, Полоцке, Смоленске, но главным направлением экспансии было в IX в. Верхнее Поволжье – кратчайший путь арабского серебра (Белоозеро, Ростов, Муром); находки скандинавских вещей и традиций норманского керамического производства и домостроительства известны в Городище близ летописного Белоозера, на Сарском городище под Ростовом, в курганах Тимеревского и Михайловского курганных могильников IX в. под Ярославлем, а также близ Булгара (варяжское сожжение в Белымере; ср. сообщение ибн-Фадлана о встрече с русами около 922 г. в Булгаре), но после разгрома Святославом Булгара и Хазарии в 964–965 гг., значение волжского пути падает, скандинавский элемент здесь полностью исчезает, и в X–XI вв. Русь из транзитного экспортера арабского серебра в Европу превращается в импортера монет, прежде всего английских (danegeld), судя по концентрации кладов с денариями в Новгородской земле.


Цитата:
Основную роль в возникновении раннегородского центра в Гнездове сыграло его местоположение на перекрестке водных путей: один вел с Днепра на Ловать – Волхов, второй – с Западной Двины на Оку – Волгу, причем смена ориентации поселения в Гнездове – Смоленске с одного направления на другое решающим образом сказывалась на его развитии. Первоначально главным было двинско-верхневолжское, поскольку в междуречье Западной Двины и Днепра существовали два археологически засвидетельствованных волока по двинским притокам – Каспле (с выходом на днепровскую Ольшу близ Гнездова) и – более прямой – по Лучесе в 100 км от Гнездова, то есть ему не подконтрольный, зато на маршруте Западная Двина – Ока – Волга, отмеченном скоплениями кладов и находок арабского серебра и скандинавских импортов середины – второй половины IX в. в окрестностях Мурома, Рязани, Переяславля (Борки), Смоленска (Гнездово), Витебска, Полоцка, миновать Гнездово невозможно, равно как и при движении по Днепру – из Киева ли вверх по течению или в обратном направлении – из Новгорода либо Полоцка в Киев.

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #302 - 06.05.2017 :: 00:10:23
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:03:20:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:55:02:
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:26:04:
У Артура шаблон от кагана порвался, такое и со мной было.

Непонятно почему, с учетом первоисточников, где русы это частые гости на юге и как воины и как торговцы. Плюс ко всему в Приладожье и по Волге столько арабских кладов, что сомнений не остается в том что устремления русов на юг были в приоритете и вообще смыслом всего каганата.

А эти клады русы прикопали?

А тебе зачем?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #303 - 06.05.2017 :: 00:11:22
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:01:37:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:57:41:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:42:46:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:53:04:
петрухин из ваших.

А из ваших кто?

Петрухин.

Это ж надо так обделаться. Смех

На каком основании ты себе Петрухина заграбастал? Петрухин видит русов в Ладоге прежде всего и славяно-скандинавский синтез северных племен. Ты же видишь русь на Киевском пяточке. Вот и приводи тех историков которые разделяют твою точку зрения, а не Петрухина. Не дорос ты до него пока.

Брехливый, где я писал про киевский пятачок?

Писал писал, когда несоглашался с картой основанной на ПВЛ. Говорил что прям с Готланда в Куев русы пришлепали.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #304 - 06.05.2017 :: 00:12:15
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:03:20:
А эти клады русы прикопали?


А посмотрите в википедии.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #305 - 06.05.2017 :: 00:18:25
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:57:42:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:55:02:
Непонятно почему, с учетом первоисточников, где русы это частые гости на юге и как воины и как торговцы. Плюс ко всему в Приладожье и по Волге столько арабских кладов, что сомнений не остается в том что устремления русов на юг были в приоритете и вообще смыслом всего каганата.


Ну Артур видимо этого не знал.

И с другой стороны кроме как в Ладоге скандинавам, которые на юг собирались торговать, негде было осесть. Ибо в глубине материка всю их шайку лейку сожрали бы аборигены. А Ладога это порт очень удобно соединяющий Скандинавию с материком, откуда русы пополняли свои военные дружины. Как пример русы пробовали осесть в Тимирева под Ярославлем, но были успешно там через несколько поколений ассимилированы мерей. Или погосты под Ростовым, где они вели себя тише воды, видимо понимая что рыпнутся и лишатся возможности нормально торговать.

Поэтому все предельно логично. Русы это скандинавы, скандинавы соответственно живут в самой ближней от Скандинавии опорной точке - Ладоге. И как то доказано арабскими источниками и потоками монет эти скандинавы успешно торгуют с Багдадом, Булгаром и Хазарией. То есть, что бы Артуру было понятнее, все там было вполне реально и логично.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #306 - 06.05.2017 :: 00:18:37
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2017 :: 00:12:15:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:03:20:
А эти клады русы прикопали?


А посмотрите в википедии.

Смех
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #307 - 06.05.2017 :: 00:24:38
 
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:09:17:
отмеченном скоплениями кладов и находок арабского серебра и скандинавских импортов середины – второй половины IX в. в окрестностях Мурома, Рязани, Переяславля (Борки)

Дурилка картонная, что такое скандинавские импорты? Смех

Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:10:23:
А тебе зачем?

А у меня хобби такое, бить по рукам брехунам озаренцам.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #308 - 06.05.2017 :: 00:25:14
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2017 :: 00:12:15:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:03:20:
А эти клады русы прикопали?


А посмотрите в википедии.

евгения нашла уже там письмо людовика феофилу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #309 - 06.05.2017 :: 00:26:43
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:25:14:
евгения нашла уже там письмо людовика феофилу?


Шакур порвался, нести нового.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #310 - 06.05.2017 :: 00:27:15
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:24:38:
Дурилка картонная, что такое скандинавские импорты?


Узнайте это в википидеии.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #311 - 06.05.2017 :: 00:30:03
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:57:41:
На каком основании ты себе Петрухина заграбастал?

Обнулились?

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 21:19:35:
Константин Цукерман:
Цитата:
Не менее рискованной мне кажется попыт­ка В. Я. Петрухина опровергнуть сам факт сущест­вования Русского каганата (Петрухин, 2001. С. 78-82). Честь «открытия» этого каганата принадле­жит не мне, и вряд ли В. Я. Петрухину удастся отправить в небытие это политическое образова­ние раннего средневековья.

Хорошо Константин приложил Петрухина  Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #312 - 06.05.2017 :: 00:30:10
 
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:11:22:
Писал писал, когда несоглашался с картой основанной на ПВЛ. Говорил что прям с Готланда в Куев русы пришлепали.

Брэше аки свенд.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #313 - 06.05.2017 :: 00:31:15
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:24:38:
что такое скандинавские импорты?

То что скандинавы привозили из Скандинавии в Муром, умник.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #314 - 06.05.2017 :: 00:34:12
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:30:03:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:57:41:
На каком основании ты себе Петрухина заграбастал?

Обнулились?

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 21:19:35:
Константин Цукерман:
Цитата:
Не менее рискованной мне кажется попыт­ка В. Я. Петрухина опровергнуть сам факт сущест­вования Русского каганата (Петрухин, 2001. С. 78-82). Честь «открытия» этого каганата принадле­жит не мне, и вряд ли В. Я. Петрухину удастся отправить в небытие это политическое образова­ние раннего средневековья.

Хорошо Константин приложил Петрухина  Смех

Тут 2 вопроса.
1.Причем тут я и мое отношение к Петрухину? Я ведь не во всем с ним не согласен?
2.Причем тут ты и Петрухин?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #315 - 06.05.2017 :: 00:34:24
 
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:31:15:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:24:38:
что такое скандинавские импорты?

То что скандинавы привозили из Скандинавии в Муром, умник.

Смех
а арабское серебро это то, что привозили арабы в муром? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #316 - 06.05.2017 :: 00:36:11
 
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:34:12:
Тут 2 вопроса.
1.Причем тут я и мое отношение к Петрухину? Я ведь не во всем с ним не согласен?
2.Причем тут ты и Петрухин?

Тут схема в два логических действия. Озаренческий мозг не вытянет.

Озаренец говорит, что петрухин ихний и тут же радуется, как гуру прикладывает петрухина. ну а че. Все в елочку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #317 - 06.05.2017 :: 00:38:24
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:34:24:
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:31:15:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:24:38:
что такое скандинавские импорты?

То что скандинавы привозили из Скандинавии в Муром, умник.

Смех
а арабское серебро это то, что привозили арабы в муром? Смех

деньги и "импорт" это разные вещи. Вот если товар из Багдада какой нить рус привезет в Муром, то тоже импорт. А ты думаешь, что кто то из мери или чуди в Скандинавию мотался за всякими д#рьмовыми гребнями что бы потом их в Муром привести? Конечно же русы сами и везли что могли.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #318 - 06.05.2017 :: 00:45:51
 
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:38:24:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:34:24:
Svendeld писал(а) 06.05.2017 :: 00:31:15:
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:24:38:
что такое скандинавские импорты?

То что скандинавы привозили из Скандинавии в Муром, умник.

Смех
а арабское серебро это то, что привозили арабы в муром? Смех

деньги и "импорт" это разные вещи. Вот если товар из Багдада какой нить рус привезет в Муром, то тоже импорт. А ты думаешь, что кто то из мери или чуди в Скандинавию мотался за всякими д#рьмовыми гребнями что бы потом их в Муром привести? Конечно же русы сами и везли что могли.

Я не думаю. я уверен, что следы скандинавского присутствия и товары скандинавского импорта это разные вещи.
Короче, о чем речь. Бригады викингов растворяются без следа легко. Как нет следов находников рюрика в других городах, так и легко их может не быть в киеве.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #319 - 06.05.2017 :: 00:46:38
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2017 :: 00:45:51:
Как нет следов находников рюрика в других городах, так и легко их может не быть в киеве.

Хотя толочко про какието такие следы знает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать