Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 130509 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #280 - 05.05.2017 :: 22:22:53
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 16:47:53:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 16:43:03:
А в муроме есть?

есть
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 16:43:03:
бригада викингов может придти и исчезнуть без следа. Легко.

То что за рабами в Самбат русы ходили и исчезали - возможно. Но по летописи Аскольд правил в Киеве 20 лет. Кто позволит шайке норманов править в Хазарском каганате, это смешно. Да и следов норманов там не было

Где?


Вот если бы аскольд в каком муроме осел, вы бы рубаху рвали за русские корни.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #281 - 05.05.2017 :: 22:26:36
 
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 17:50:04:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:16:02:
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 10:43:21: потому что вова робич каганат хазарский грохнул. Возможно. "Грохнутая" Хазария еще 2 века существовала.

Не перегибайте.
Какое там существование

примерно в 1016 году (977-985 г. по Артамонову /Артамонов История хазар. 24 Крушение Хазарии/) установлением власти Хорезма над Итилем.
Окончательный конец Хазарии наступил в 1050 году, когда в Итиль вошли половцы, а Хорезм был завоеван  в 1043 году тюрками-сельджуками, ответвлением которых и были половцы. В дальнейшем упоминаются только группы хазар. В «Повести временных лет» последнее упоминание о хазарах датируется 1106 годом, когда половцы совершили набег на Заречьск, а русский князь послал им вдогонку воевод Яна да Ивана-хазара.
Еще одно упоминание о хазарах, которое можно отнести примерно к 1170 годам, содержится в грузинской летописи и сочинении ширванского поэта Хакани, где говорится, что «дербентские хазары» предприняли набег на Ширван.
Между 1175 и 1185 годами еврейский путешественник Петахия Регенсбургский прошел земли Кедарские (половецкие) и, как он сообщает, пересек земли хазарские (в данном случае — Крым), где он видел зловонное море (Сиваш), а с другой стороны — море без запаха. Петахия обнаружил, что настоящих евреев там нет, а есть только минеи (манихеи).

Я в курсе. То что еще пару лесятков лет протянул не меняет того, что владимир победил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #282 - 05.05.2017 :: 22:53:04
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 21:19:35:
Константин Цукерман:
Цитата:
Не менее рискованной мне кажется попыт­ка В. Я. Петрухина опровергнуть сам факт сущест­вования Русского каганата (Петрухин, 2001. С. 78-82). Честь «открытия» этого каганата принадле­жит не мне, и вряд ли В. Я. Петрухину удастся отправить в небытие это политическое образова­ние раннего средневековья.

Хорошо Константин приложил Петрухина  Смех

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 21:19:35:
Константин Цукерман:
Цитата:
Не менее рискованной мне кажется попыт­ка В. Я. Петрухина опровергнуть сам факт сущест­вования Русского каганата (Петрухин, 2001. С. 78-82). Честь «открытия» этого каганата принадле­жит не мне, и вряд ли В. Я. Петрухину удастся отправить в небытие это политическое образова­ние раннего средневековья.

Хорошо Константин приложил Петрухина  Смех

Муся, вы же давеча рубаху рвали, что петрухин из ваших. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #283 - 05.05.2017 :: 22:57:37
 
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:34:37:
Киев - у границы Степи. Ладога - на севере, в 1000 км от него. Где о хазарах конечно слышали, но явно в лицо ни одного хазарина не видали.


С чего вы взяли, что не видели? Это очень спорное утверждение.
Киев то да, но вот где взять в Киеве на девятый век свеонов с их правителем каганом? Да и путь посольства указывает, что они возвращались именно на север, а также есть анонимная записка хорошо локализующая русь с каганом на севере. Вот так то, дорогой Артур.
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:34:37:
Там о руси даже слова нет. Откуда там кто то видит "русь"? 
Или я что, текст неполный что ли видел?
Тогда приведите полный.


Там говорится о кагане норманнов, а это может быть только каган руси. Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:34:37:
Подробнее. Мне ничего никто не говорил.
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:34:37:
Если верить Эйнхарду, то свеоны - это жители Швеции. А славяне - они в Новгороде, как и положено (т.е. к свеонам не имеют никакого отношения). Т.е. какие то хрены пришли к Людовику, сказали что они славяне, а их раскусили что они шведы. При чем тут Ладога и Русь и каган? 


Вам говорили читайте Эйнхарда, но вы не осилили этот текст. Если верить Эйнхарду, то Свеоны, а не свеи, это те норманны, которые не даны, то есть все остальные.



Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #284 - 05.05.2017 :: 23:00:51
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:53:04:
петрухин из ваших.

А из ваших кто?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #285 - 05.05.2017 :: 23:01:40
 
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 11:58:59:
Тогда они сведения из пальца высасывали, ПСРЛ в том числе.


Не получится. Летописи есть, и их можно сравнивать с археологией и иностранными источниками, что на корню режет болгарские версии.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #286 - 05.05.2017 :: 23:12:25
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:22:53:
Вот если бы аскольд в каком муроме осел, вы бы рубаху рвали за русские корни.

Вот так "осел"?
Цитата:
В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений – его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву – не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище – несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище.
(А.Комар. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева.)
Это украинцам надо "рубаху рвать" и молится что бы А.Комар ошибся и нападающими были не русы, а венгры, как говорит Цукерман. Слишком жестко русы Аскольда у А.Комара расправились с полянами.
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2017 :: 23:20:37 от Svendeld »  

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #287 - 05.05.2017 :: 23:19:45
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 22:57:37:
Вам говорили читайте Эйнхарда, но вы не осилили этот текст. Если верить Эйнхарду, то Свеоны, а не свеи, это те норманны, которые не даны, то есть все остальные.

Проще говоря, свеонами называли и свеев и урман и альдейгьюборгцев(ладожан). Последние так же имели этноним русь и правителя называли каган.

Пусть Артур Богатырев ознакомиться с кладами арабских монет в Поволховье. Их там много как и по всей Волге. То есть по кладам можно определить торговые пути и конечный пункт, то где это все организовывалось - Поволховье, Ладога, Рюриково городище.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #288 - 05.05.2017 :: 23:23:33
 
@
Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:22:53:
Вот если бы аскольд в каком муроме осел, вы бы рубаху рвали за русские корни.


Вот, типичный пример шакуринной политизации проблемы.
Он от своей рабской сущности бесится, что Владимир, Аскольд и Дир были суть русские князья да и просто люди, а не украинские. Своей убогой логикой он пытается отделить тот древний период от русской истории, но в силу отсутствия аргументов он изводится на говно. Аскольд, Дир, Олег могли сесть княжить где угодно, но они от этого менее русскими не стали бы, но это и бесит и изводит на желчь болотного индейца. А ответ прост, он на самом деле знает, что белорусы, что укры, маленькие, ничтожные народцы, примазовшиеся к  русской истории и от этого их корежит, ибо они на самом деле рабы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #289 - 05.05.2017 :: 23:26:04
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:19:45:
Проще говоря, свеонами называли и свеев и урман и альдейгьюборгцев(ладожан). Последние так же имели этноним русь и правителя называли каган.


Ну не только, помимо свеев были и гауты и готландцы и иные будущие шведы, но все они норманны.
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:19:45:
Пусть Артур Богатырев ознакомиться с кладами арабских монет в Поволховье.


У Артура шаблон от кагана порвался, такое и со мной было.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #290 - 05.05.2017 :: 23:39:29
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:23:33:
@
Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:22:53:
Вот если бы аскольд в каком муроме осел, вы бы рубаху рвали за русские корни.


Вот, типичный пример шакуринной политизации проблемы.
Он от своей рабской сущности бесится, что Владимир, Аскольд и Дир были суть русские князья да и просто люди, а не украинские. Своей убогой логикой он пытается отделить тот древний период от русской истории, но в силу отсутствия аргументов он изводится на говно. Аскольд, Дир, Олег могли сесть княжить где угодно, но они от этого менее русскими не стали бы, но это и бесит и изводит на желчь болотного индейца. А ответ прост, он на самом деле знает, что белорусы, что укры, маленькие, ничтожные народцы, примазовшиеся к  русской истории и от этого их корежит, ибо они на самом деле рабы.

Да это просто маленькое лепельское брехло. Не стоит ему уделять столько внимания. Не устану повторять, что модераторам пора следить за аргументациями на форуме. Зеалот вызвался в одно время, а потом сдулся. Вот маленькие люди и стали набирать тут обороты, просто тупо флудя и троля.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #291 - 05.05.2017 :: 23:42:46
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:53:04:
петрухин из ваших.

А из ваших кто?

Петрухин.

Это ж надо так обделаться. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #292 - 05.05.2017 :: 23:46:20
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:23:33:
@
Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:22:53:
Вот если бы аскольд в каком муроме осел, вы бы рубаху рвали за русские корни.


Вот, типичный пример шакуринной политизации проблемы.
Он от своей рабской сущности бесится, что Владимир, Аскольд и Дир были суть русские князья да и просто люди, а не украинские. Своей убогой логикой он пытается отделить тот древний период от русской истории, но в силу отсутствия аргументов он изводится на говно. Аскольд, Дир, Олег могли сесть княжить где угодно, но они от этого менее русскими не стали бы, но это и бесит и изводит на желчь болотного индейца. А ответ прост, он на самом деле знает, что белорусы, что укры, маленькие, ничтожные народцы, примазовшиеся к  русской истории и от этого их корежит, ибо они на самом деле рабы.

евгения, эти товарищи викинги заморские. Такие же родствнники мне как и вам.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #293 - 05.05.2017 :: 23:48:17
 
Брехунчик, так что там со следами викингов в муроме?
Обтекаем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #294 - 05.05.2017 :: 23:55:02
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 23:26:04:
У Артура шаблон от кагана порвался, такое и со мной было.

Непонятно почему, с учетом первоисточников, где русы это частые гости на юге и как воины и как торговцы. Плюс ко всему в Приладожье и по Волге столько арабских кладов, что сомнений не остается в том что устремления русов на юг были в приоритете и вообще смыслом всего каганата.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #295 - 05.05.2017 :: 23:56:04
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:46:20:
евгения


Все, шакур порвался.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #296 - 05.05.2017 :: 23:57:02
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:46:20:
Такие же родствнники мне как и вам.


Э нет, мой  жалкий шакур, не ровняйте всех по себе.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #297 - 05.05.2017 :: 23:57:41
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:42:46:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:53:04:
петрухин из ваших.

А из ваших кто?

Петрухин.

Это ж надо так обделаться. Смех

На каком основании ты себе Петрухина заграбастал? Петрухин видит русов в Ладоге прежде всего и славяно-скандинавский синтез северных племен. Ты же видишь русь на Киевском пяточке. Вот и приводи тех историков которые разделяют твою точку зрения, а не Петрухина. Не дорос ты до него пока.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #298 - 05.05.2017 :: 23:57:42
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:55:02:
Непонятно почему, с учетом первоисточников, где русы это частые гости на юге и как воины и как торговцы. Плюс ко всему в Приладожье и по Волге столько арабских кладов, что сомнений не остается в том что устремления русов на юг были в приоритете и вообще смыслом всего каганата.


Ну Артур видимо этого не знал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #299 - 06.05.2017 :: 00:01:37
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:57:41:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 23:42:46:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 23:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 22:53:04:
петрухин из ваших.

А из ваших кто?

Петрухин.

Это ж надо так обделаться. Смех

На каком основании ты себе Петрухина заграбастал? Петрухин видит русов в Ладоге прежде всего и славяно-скандинавский синтез северных племен. Ты же видишь русь на Киевском пяточке. Вот и приводи тех историков которые разделяют твою точку зрения, а не Петрухина. Не дорос ты до него пока.

Брехливый, где я писал про киевский пятачок?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 18
Печать