Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 130486 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #120 - 04.05.2017 :: 23:38:21
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:35:11:
Дурилка картонная, письмо людовика феофилу покажите.


Шакур, вам их переписку показывал многократно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #121 - 04.05.2017 :: 23:57:32
 
Evgen11 писал(а) 04.05.2017 :: 23:38:21:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:35:11:
Дурилка картонная, письмо людовика феофилу покажите.


Шакур, вам их переписку показывал многократно.

Ну. еще раз и мордой меня в нее. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #122 - 05.05.2017 :: 00:00:10
 
Богатырев Артур писал(а) 04.05.2017 :: 17:52:55:
Pioner писал(а) Сегодня :: 17:21:32:
Но суверенный правитель должен быть на Востоке только из царского рода.

Так Рюриковичи "как бе" тоже не из пальца вылезли.
Именно оттуда вылез.
Рюрик это миф.

Богатырев Артур писал(а) 04.05.2017 :: 17:52:55:
Pioner писал(а) Сегодня :: 17:21:32:
Не могли ни Владмир ни свейский вождь назваться каганом официально (ибо такое было бы камильфо), а только в панегриках и т.п.

Собственно их и зовут в панегириках.
В них можно и горшком назвать и желаемое высказать.
Династия "рюрика" так и не стала сувереном, хотя и желала. Называла себя "Великий князь", что можно перевести как Карахан. Этот титул приравнивался к кагану, но это не совсем Каган. Таким образом они обошли запрет на титул (бренд) каган, назвав себя почти каган.
Но почему потомков норманна тянуло на восточный титул, а не на норманнский или, на худой конец, на титул императора = каган.
Почему было таким сладким для них было слово "каган" или звание "князь болгарский"?
Наиболее реальный ответ: Родовая память?!
А также:
Почему "рюрики" придавали большое значение Тьмуракани, ране Фанагории- столице Великой Болгарии?
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2017 :: 01:16:36 от Pioner »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #123 - 05.05.2017 :: 00:04:27
 
Evgen11 писал(а) 04.05.2017 :: 22:03:09:
Кажись в веке одиннадцатом? Ну что с этого? Оно фиксирует такой титул, причем сразу отсекает всяких Хаконов. То есть это говорит о том, что такой титул вполне существовал на раннем этапе, до всяких князей.

С того, что двести лет это такой срок, которого хватит за глаза для появления каганов изза несвязанных причин и процессов. Это вполне не тот же каган и не потому он каган, что каган в 839. Даже если каган в 839 был.

То что там каган, а не хакон это само собой. Я на первой странице и написал.

Последнее предложение брехня.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #124 - 05.05.2017 :: 00:05:50
 
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 00:00:10:
Но почему потомков норманна тянуло на восточный титул, а не на норманнский или, на худой конец, на титул императора = каган.

почему герцог нормандский?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #125 - 05.05.2017 :: 00:30:16
 
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 00:00:10:
Рюрик это миф.


Это вопрос дискуссионный.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #126 - 05.05.2017 :: 00:31:52
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:57:32:
Evgen11 писал(а) 04.05.2017 :: 23:38:21:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:35:11:
Дурилка картонная, письмо людовика феофилу покажите.


Шакур, вам их переписку показывал многократно.

Ну. еще раз и мордой меня в нее. Смех


Для индейцев даже с расшифровкой:

1б. Примерно 30 лет спустя, весной 871 г., византийский император Василий I направил резкое письмо императору Людовику II Италийскому, известное нам из длинного ответа последнего, сохраненного в Салернской Хронике5. В феврале 871 г. франкская армия отвоевала у арабов город Бари в южной Италии; в операции принимал участие византийский флот, но, вопреки ожиданиям Василия I, город ему отдан не был. Уязвленный Василий I не нашел ничего лучшего, чем заметить Людовику II, что тот не имеет права именовать себя императором, а должен довольствоваться титулом rex. По мнению Василия, каждый государь имеет собственный титул: например, титул кагана (chaganus) носят верховные правители аваров, хазар (Gazani) и норманнов (Nortmannо). Защищая свое право на императорский титул, Людовик II пространно прокомментировал доводы Василия и указал, что «заметил» (repperimus) - вероятно, в исторических сочинениях - лишь аварского кагана, но не хазарского и не норманского. Норманский каган, неизвестный франкскому императору, может быть только каганом народа Rhos, упоминаемого в Вертинских Анналах. В самом деле, скандинавское происхождение руси, настойчиво отрицаемое некоторыми современными историками, отнюдь не было секретом для современников. Приведем лишь один пример: Иоанн Диакон в Венецианской Хронике описывает набег росов (Ros) на предместья Константинополя в 860 г. (см. ниже) как нападение Normanonim gйntes.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #127 - 05.05.2017 :: 00:35:12
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:04:27:
С того, что двести лет это такой срок, которого хватит за глаза для появления каганов изза несвязанных причин и процессов. Это вполне не тот же каган и не потому он каган, что каган в 839. Даже если каган в 839 был.


Шакур, ну вы просто образец дремучести и антилогичности, да и просто тупизны.
Понятно, что этот не тот каган, ну если он не из клана Маклаудов, но если применительно к одному и тому же народу  и его правителю современники применяют одинаковую титул, то значит речь идет о титуле который существует на протяжение двухсот лет.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #128 - 05.05.2017 :: 00:35:44
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:31:52:
1б. Примерно 30 лет спустя, весной 871 г., византийский император Василий I направил резкое письмо императору Людовику II Италийскому, известное нам из длинного ответа последнего, сохраненного в Салернской Хронике5. В феврале 871 г. франкская армия отвоевала у арабов город Бари в южной Италии; в операции принимал участие византийский флот, но, вопреки ожиданиям Василия I, город ему отдан не был. Уязвленный Василий I не нашел ничего лучшего, чем заметить Людовику II, что тот не имеет права именовать себя императором, а должен довольствоваться титулом rex. По мнению Василия, каждый государь имеет собственный титул: например, титул кагана (chaganus) носят верховные правители аваров, хазар (Gazani) и норманнов (Nortmannо).

Мне фантазии Цукермана по барабану. Свенду зачитывайете.

Вопрос тот же:


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:35:11:
Дурилка картонная, письмо людовика феофилу покажите.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #129 - 05.05.2017 :: 00:39:50
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:35:12:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:04:27:
С того, что двести лет это такой срок, которого хватит за глаза для появления каганов изза несвязанных причин и процессов. Это вполне не тот же каган и не потому он каган, что каган в 839. Даже если каган в 839 был.


Шакур, ну вы просто образец дремучести и антилогичности, да и просто тупизны.
Понятно, что этот не тот каган, ну если он не из клана Маклаудов, но если применительно к одному и тому же народу  и его правителю современники применяют одинаковую титул, то значит речь идет о титуле который существует на протяжение двухсот лет.



Читаем до утра, до прояснения:

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:04:27:
для появления каганов изза несвязанных причин и процессов. Это вполне не тот же каган и не потому он каган, что каган в 839


про один и тот же народ поржал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #130 - 05.05.2017 :: 00:45:13
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:39:50:
Читаем до утра, до прояснения:

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:39:50:
про один и тот же народ поржал.


ну для вас смех без причины вполне естественное явление.
Но вы можете сколь угодно долго скакать, но титул Каган зафиксирован.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #131 - 05.05.2017 :: 00:46:04
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:35:44:
Мне фантазии Цукермана по барабану. Свенду зачитывайете.

Вопрос тот же:


Цукерман цитирует вам письмо, которые вы вымогаете.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #132 - 05.05.2017 :: 00:46:56
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:45:13:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:39:50:
Читаем до утра, до прояснения:

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:39:50:
про один и тот же народ поржал.


ну для вас смех без причины вполне естественное явление.
Но вы можете сколь угодно долго скакать, но титул Каган зафиксирован.

Без сомнения. В слове о законе и благодати. на стене.

Без сомнения, ни в какой летописи его нет. Поэтому два-три упоминания ничтожны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #133 - 05.05.2017 :: 00:48:11
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:46:04:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:35:44:
Мне фантазии Цукермана по барабану. Свенду зачитывайете.

Вопрос тот же:


Цукерман цитирует вам письмо, которые вы вымогаете.

Я не понимаю. У вас проблемы с пониманием или бан на гугле?
Ссылку на письмо. Текст, хттп. Мне фантазии цукермана по барабану.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #134 - 05.05.2017 :: 00:50:20
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:48:11:
Я не понимаю. У вас проблемы с пониманием или бан на гугле?
Ссылку на письмо. Текст, хттп. Мне фантазии цукермана по барабану.


А вы вики не смотрели?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #135 - 05.05.2017 :: 00:50:54
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:50:20:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:48:11:
Я не понимаю. У вас проблемы с пониманием или бан на гугле?
Ссылку на письмо. Текст, хттп. Мне фантазии цукермана по барабану.


А вы вики не смотрели?

Сколько страниц вы еще будете крутиться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #136 - 05.05.2017 :: 00:52:12
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:46:56:
ез сомнения. В слове о законе и благодати. на стене.

Без сомнения, ни в какой летописи его нет. Поэтому два-три упоминания ничтожны.


Естественно, ибо летописи писались позже.
Как всегда шакур демонстрирует уровень своих познаний.... .
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #137 - 05.05.2017 :: 00:52:52
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:35:12:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:04:27:
С того, что двести лет это такой срок, которого хватит за глаза для появления каганов изза несвязанных причин и процессов. Это вполне не тот же каган и не потому он каган, что каган в 839. Даже если каган в 839 был.


Шакур, ну вы просто образец дремучести и антилогичности, да и просто тупизны.
Понятно, что этот не тот каган, ну если он не из клана Маклаудов, но если применительно к одному и тому же народу  и его правителю современники применяют одинаковую титул, то значит речь идет о титуле который существует на протяжение двухсот лет.



Я в Шакуре не вижу не политика, не идеолога, вижу просто ленивого лесовика, который ни разу не утрудил себя привести хоть какую нибудь цитату. Просто бесполезное брехло и флудер тут на форуме завелся и загаживает темы, которые из за него систематически закрываются.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #138 - 05.05.2017 :: 00:52:56
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:50:54:
Сколько страниц вы еще будете крутиться?


ну пока вы не зайдете в вашу любимую википедию, или вас забанили в гугле?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #139 - 05.05.2017 :: 00:54:50
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:35:44:
Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 00:31:52:
1б. Примерно 30 лет спустя, весной 871 г., византийский император Василий I направил резкое письмо императору Людовику II Италийскому, известное нам из длинного ответа последнего, сохраненного в Салернской Хронике5. В феврале 871 г. франкская армия отвоевала у арабов город Бари в южной Италии; в операции принимал участие византийский флот, но, вопреки ожиданиям Василия I, город ему отдан не был. Уязвленный Василий I не нашел ничего лучшего, чем заметить Людовику II, что тот не имеет права именовать себя императором, а должен довольствоваться титулом rex. По мнению Василия, каждый государь имеет собственный титул: например, титул кагана (chaganus) носят верховные правители аваров, хазар (Gazani) и норманнов (Nortmannо).

Мне фантазии Цукермана по барабану. Свенду зачитывайете.

Вопрос тот же:


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 23:35:11:
Дурилка картонная, письмо людовика феофилу покажите.


Покажи ленивое брехло, хоть 1 свою цитату, шо ты все требуешь тут?  Смех Откуда у тебя сведения о Хаконе вообще взялись? Будет цитата для подтверждения твоих слов?
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18
Печать