Исторический форум - Про Древнюю Русь.

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #100 - 30.04.2017 :: 23:47:53 Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 22:54:54: По данным антропологии О каких именно данных Вы говорите? Источники можете привести?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #101 - 30.04.2017 :: 23:51:55 Горский А.А. "Русские земли в XIII—XIV веках: пути политического развития."
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #102 - 01.05.2017 :: 00:00:19 Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 23:51:55: Горский А.А. "Русские земли в XIII—XIV веках: пути политического развития." Спасибо. Нашел. Шаблонно. Предсказуемо. Печально.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #103 - 01.05.2017 :: 08:19:16

Ratio писал(а) 30.04.2017 :: 23:47:53:

О каких именно данных Вы говорите? Источники можете привести?

Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 23:51:55:

Горский А.А. "Русские земли в XIII—XIV веках: пути политического развития."

Как работа по политической истории связана с антропологией?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #104 - 01.05.2017 :: 11:36:43

Dark_Ambient писал(а) 01.05.2017 :: 08:19:16:

Как работа по политической истории связана с антропологией?

По политической истории, а именно о роли Орды в становлении Российского государства - есть немного. По антропологии нет там ничего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48304 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #105 - 01.05.2017 :: 13:04:12 Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 11:36:43: а именно о роли Орды в становлении Российского государства а при чем тут заявленная тема? Внятно и без соплей поясните.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #106 - 01.05.2017 :: 13:12:19

Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 11:48:53:

Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 11:35:23:

Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:

А вот так вот родилась сама Русь:

Цитата:

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:

И из этого следует, что русь=чудь+словене+кривичи+весь ?
А ничего, что чудь+словене+кривичи+весь обращаются К руси ?

Из этого следует, что чудь призвали СЕБЕ князя, не древлянам, живущим хрен знает где, а СЕБЕ любимым.
Если же углубляться в историю и помимо ПВЛ пользоваться другими источниками, то для окраинных людей картина гораздо боле удручающая. На территории Поволховья и Волги около 150-200 лет действовал русский каганат, куда входили и чудь и кривичи и прочие северные народы.

Это по каким другим источникам?
Басням цукермана?

Ваш потолок русскости, до прихода ее из киева в залесье, внебрачные дети викингов, шнырявших вдоль волги в поисках рабов для булгар и хазар.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #107 - 01.05.2017 :: 13:17:23

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:04:12:

Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 11:36:43:

а именно о роли Орды в становлении Российского государства

а при чем тут заявленная тема? Внятно и без соплей поясните.

Влияние Орды на Русь, без сомнения были решающими. Северо-Восточная Русь стала мощнейшим государством благодаря именно влиянию Орды. И Юго-Западная Русь околела то же под влиянием Орды.

Влияние это было конечно внешним.

К примеру, СССР закалило время ВОВ, и сверхгосударством СССР стала тоже при внутренней мобилизации, которая возникла на сопротивление внешнему агрессору - Германии. Так же и Древняя Русь, лишившись своих окраин, собрала самые стойкие территории и в итоге одолела Орду. Юго-Запад же пошел по рукам, так и не сумев воспитать в себе это сопротивление и стойкость.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #108 - 01.05.2017 :: 13:23:12

Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:12:19:

Это по каким другим источникам?
Басням цукермана?

По зарубежным источникам, которые в совокупности с ПВЛ дают вполне себе очевидную картину.
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:12:19:

Ваш потолок русскости, до прихода ее из киева в залесье, внебрачные дети викингов, шнырявших вдоль волги в поисках рабов для булгар и хазар.

Что за внебрачные дети? Где источник сего бреда? Думаете для брака русы в скандинавию катались? Не разумно это.
Во-вторых из Киева русскость не приходила, русскость в Залесье была ранее чем в Киеве, смотри ПВЛ, где Новгород, Муром и Ростов указаны как города Руси докиевской эпохи.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #109 - 01.05.2017 :: 13:25:53

Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 11:36:43:

Dark_Ambient писал(а) 01.05.2017 :: 08:19:16:

Как работа по политической истории связана с антропологией?

По политической истории, а именно о роли Орды в становлении Российского государства - есть немного. По антропологии нет там ничего.

Об антропологии там ничего и не будет ибо горский не антрополог. А вот антрополог Алексеев видит в позднесредневековых киевлянах потомков не полян, которые оказывали сопротивление первым монголам, а мигрантов с территории Молдавии и южной Чехии.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #110 - 01.05.2017 :: 13:30:45

Для закрепления материала и пояснения моей позиции.

Украинство это западный импульс. Русскость это восточный, имеется ввиду территория Украины. Ибо про Россию и так все понятно, там все Русь. Так вот остатки восточной русскости на территории Украины были поглощены украинством.

Пример с Германией. Можно ли считать восточное население Германии, восточных немцев славянами? Конечно же нет, прусаки это ментально германцы, хотя генетически впитали в себя славянский субстрат. Так же и с Украиной. Восточная часть сохраняла остатки русскости, однако эти остатки были растворены в украинстве. Оттого Украина не Русь. Ментально совершенно иная идеология, менталитет которая идет в противоположность Руси.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #111 - 01.05.2017 :: 13:31:53

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:17:23:

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:04:12:

Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 11:36:43:

а именно о роли Орды в становлении Российского государства

а при чем тут заявленная тема? Внятно и без соплей поясните.

Влияние Орды на Русь, без сомнения были решающими. Северо-Восточная Русь стала мощнейшим государством благодаря именно влиянию Орды. И Юго-Западная Русь околела то же под влиянием Орды.

Влияние это было конечно внешним.

К примеру, СССР закалило время ВОВ, и сверхгосударством СССР стала тоже при внутренней мобилизации, которая возникла на сопротивление внешнему агрессору - Германии. Так же и Древняя Русь, лишившись своих окраин, собрала самые стойкие территории и в итоге одолела Орду. Юго-Запад же пошел по рукам, так и не сумев воспитать в себе это сопротивление и стойкость.

При чем тут Древняя Русь?.. Какой СССР.

Господи, вспышки на Солнце што ли какие...

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #112 - 01.05.2017 :: 13:32:39 Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:12:19: Басням цукермана? Новосельцев, Мачинский, Кузьмин, Петрухин, Мельникова, Лебедев, Шахматов, Шепард и так далее...список имен, нескончаем.
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48304 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Про Древнюю Русь. Ответ #113 - 01.05.2017 :: 13:33:22 История Древней Руси - это история до монгол. Что за фигня в теме творится.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #114 - 01.05.2017 :: 13:34:30

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:31:53:

При чем тут Древняя Русь?.. Какой СССР.

Господи, вспышки на Солнце што ли какие...

Изменения, внутренние перестройки в стране на фоне внешней агрессии. Была Орда - окрепла Русь. Была фашистская Германи - окрепла СССР. Что неясного?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #115 - 01.05.2017 :: 13:36:01

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:23:12:

Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:12:19:

Это по каким другим источникам?
Басням цукермана?

По зарубежным источникам, которые в совокупности с ПВЛ дают вполне себе очевидную картину.
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:12:19:

Ваш потолок русскости, до прихода ее из киева в залесье, внебрачные дети викингов, шнырявших вдоль волги в поисках рабов для булгар и хазар.

Что за внебрачные дети? Где источник сего бреда? Думаете для брака русы в скандинавию катались? Не разумно это.
Во-вторых из Киева русскость не приходила, русскость в Залесье была ранее чем в Киеве, смотри ПВЛ, где Новгород, Муром и Ростов указаны как города Руси докиевской эпохи.

Ну и где те источники?

Не разумно. Поэтому и насиловали мерянок и чудянок. Может у кого и по любви. Суть не меняется.

Бригада варягов находников единожды посланная это еще не стать русью. Это если нестор не соврал расширяя претензии рюриковичей.
Еще при боголюбском залесье русью через раз называли.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #116 - 01.05.2017 :: 13:36:12

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:34:30:

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:31:53:

При чем тут Древняя Русь?.. Какой СССР.

Господи, вспышки на Солнце што ли какие...

Изменения, внутренние перестройки в стране на фоне внешней агрессии. Была Орда - окрепла Русь. Была фашистская Германи - окрепла СССР. Что неясного?

У вас тема Древняя Русь называется, ау.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #117 - 01.05.2017 :: 13:37:42

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:36:12:

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:34:30:

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:31:53:

При чем тут Древняя Русь?.. Какой СССР.

Господи, вспышки на Солнце што ли какие...

Изменения, внутренние перестройки в стране на фоне внешней агрессии. Была Орда - окрепла Русь. Была фашистская Германи - окрепла СССР. Что неясного?

У вас тема Древняя Русь называется, ау.

Границы эпох слишком связаны друг с другом, что бы четко придерживаться именно домонгольского времени. У дорогих украинцев много вопросов возникает почему юго-западная часть Древней Руси околела, а Северо-Восточная окрепла.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #118 - 01.05.2017 :: 13:40:10

Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 13:36:01:

Бригада варягов находников единожды посланная это еще не стать русью. Это если нестор не соврал расширяя претензии рюриковичей.
Еще при боголюбском залесье русью через раз называли.

Цитаты, где варяги были посланы единожды? Пришли озарили полян и те стали Русью, а варяги спокойно восвояси ушли?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #119 - 01.05.2017 :: 13:40:25

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:37:42:

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:36:12:

Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 13:34:30:

Zealot писал(а) 01.05.2017 :: 13:31:53:

При чем тут Древняя Русь?.. Какой СССР.

Господи, вспышки на Солнце што ли какие...

Изменения, внутренние перестройки в стране на фоне внешней агрессии. Была Орда - окрепла Русь. Была фашистская Германи - окрепла СССР. Что неясного?

У вас тема Древняя Русь называется, ау.

Границы эпох слишком связаны друг с другом, что бы четко придерживаться именно домонгольского времени. У дорогих украинцев много вопросов возникает почему юго-западная часть Древней Руси околела, а Северо-Восточная окрепла.

Короче, вы хотите политоты, а не истории. Ну ок, завтра поудаляю все.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы