Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина
(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270979 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #140 - 04.05.2017 :: 00:25:02  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:15:14:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:12:22:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:05:47:
В Киеве поляне заканчиваются, а жители в Поволжья и Ополья с 11 века благополучно себе так носят украшения восходящие к височным кольцам кого? Полян

По джинсам можно таких теорий наваять..

Не ерунди. 11 век не 21. Не даром я тебе красным текст из цитаты обвел. Погребения очень консервативный признак и без наличия носителей никуда не переносится.

Вот вывод академиков, а не болотных лесовиков с Лепеля.
Цитата:
Скорее всего, это новое расселение вызвано рождением классовых форм эксплуатации в киевском обществе, от которой население и бежит на север и северо-восток в поисках новых территорий. Но может быть, это расселение, напротив, происходило под эгидой князей?

А в 11 веке моды не было? Залесье хоть и тмуторокань, но киевские там уже плотно и регулярно рулили. Да и без нагибания, контакты были. Височные кольца могли и перескочить.
а хоронить в курганах это вообще ну такое ноу хау, что у каждого второго.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #141 - 04.05.2017 :: 00:26:12  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:05:47:
Алексеева не изучала украинцев практически. Ее выводы основаны чисто на территориальном положении Украины и ее древних жителей. А позднее украинское средневековье Алексеевой почти не изучено. Зато изучено Алексеевым, её супругом.


Долго с тобой возился.
Смотрим внимательно:

Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 23:10:07:
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе.
И т.д.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301


А теперь Алексеева Т.А. "Этногенез восточных славян по данным антропологии" ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1973г.
Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские (С.270)


Скачи дальше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #142 - 04.05.2017 :: 00:29:27  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:19:15:
Давайте так, Витовт пишет на руском языке, который по структуре ближе к современному русскому чем украинскому. Это уже ни раз обсуждалось, а Богдан каждый раз как будто бы заново рождается с документом этим

Давай каждое слово сравним, и если одинаковых с украинскими больше, чем одинаковых с российскими - добавляешь к своему нику - "брехун".
Согласен ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #143 - 04.05.2017 :: 00:36:11  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:29:27:
добавляешь к своему нику - "брехун"

Там клейма уже ставить негде.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #144 - 04.05.2017 :: 00:39:38  
Артист - он и в Африке артист.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #145 - 04.05.2017 :: 00:41:45  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:26:12:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:05:47:
Алексеева не изучала украинцев практически. Ее выводы основаны чисто на территориальном положении Украины и ее древних жителей. А позднее украинское средневековье Алексеевой почти не изучено. Зато изучено Алексеевым, её супругом.


Долго с тобой возился.
Смотрим внимательно:

Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 23:10:07:
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе.
И т.д.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301


А теперь Алексеева Т.А. "Этногенез восточных славян по данным антропологии" ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1973г.
Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские (С.270)


Скачи дальше.

Ха ха ха, ты зачем цитату Алексеева из контекста вырвал? Все, по другому не умеешь больше ничего доказывать?  Смех
Ты почему дальше Алексеева не стал цитировать, где он говорит, что это было тогда, а сейчас после новых раскопок, очевидно что украинцы это древляне и то что древляне схожи с жителями Молдавии? Смех Смех Смех
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #146 - 04.05.2017 :: 00:42:50  
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:36:11:
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:29:27:
добавляешь к своему нику - "брехун"

Там клейма уже ставить негде.

Не булькай, озаренец лесной.  Смех
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #147 - 04.05.2017 :: 00:44:47  
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:25:02:
А в 11 веке моды не было? Залесье хоть и тмуторокань, но киевские там уже плотно и регулярно рулили. Да и без нагибания, контакты были. Височные кольца могли и перескочить.
а хоронить в курганах это вообще ну такое ноу хау, что у каждого второго.

Киевские это типа князья? Так у них городская культура, а не сельская. Сельская культура Залесья имеет явные следы простого полянского населения, и военная аристократия тут не причем.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #148 - 04.05.2017 :: 00:46:17  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:39:38:
Артист - он и в Африке артист.

Ну зачем же ты так, мы ведь братья украинцы! Ты карпатский я слободской. Вместе мы сила. Или ты восточных украинцев считаешь неполноценными? Наши то знают что ты на форумах российских пишешь? Злой
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #149 - 04.05.2017 :: 00:46:38  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:44:47:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:25:02:
А в 11 веке моды не было? Залесье хоть и тмуторокань, но киевские там уже плотно и регулярно рулили. Да и без нагибания, контакты были. Височные кольца могли и перескочить.
а хоронить в курганах это вообще ну такое ноу хау, что у каждого второго.

Киевские это типа князья? Так у них городская культура, а не сельская. Сельская культура Залесья имеет явные следы простого полянского населения, и военная аристократия тут не причем.

А в курганах надо понимать колхозниц с височных кольцами хоронили.
Смайл
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #150 - 04.05.2017 :: 00:47:38  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:41:45:
Ха ха ха



Смотри внимательно ещё раз:



Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:26:12:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:05:47:
Алексеева не изучала украинцев практически. Ее выводы основаны чисто на территориальном положении Украины и ее древних жителей. А позднее украинское средневековье Алексеевой почти не изучено. Зато изучено Алексеевым, её супругом.


Долго с тобой возился.
Смотрим внимательно:

Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 23:10:07:
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе.
И т.д.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М.,
1972
. C. 288-301


А теперь Алексеева Т.А. "Этногенез восточных славян по данным антропологии" ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
1973
г.
Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские (С.270)


Скачи дальше
.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #151 - 04.05.2017 :: 00:55:42  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:47:38:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:41:45:
Ха ха ха



Смотри внимательно ещё раз:



Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:26:12:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:05:47:
Алексеева не изучала украинцев практически. Ее выводы основаны чисто на территориальном положении Украины и ее древних жителей. А позднее украинское средневековье Алексеевой почти не изучено. Зато изучено Алексеевым, её супругом.


Долго с тобой возился.
Смотрим внимательно:

Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 23:10:07:
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе.
И т.д.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М.,
1972
. C. 288-301


А теперь Алексеева Т.А. "Этногенез восточных славян по данным антропологии" ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
1973
г.
Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские (С.270)


Скачи дальше
.


Ну и что? В работе Алексеева Т.И пользуется старыми данными, есть у нее и 20ти летней давности, не углубляется она в этногенез украинцев, понимаешь?
А у Алексеева задача такая стоит, разобраться, поэтому и акцентирует он внимание на новых и старых данных. Если бы Алексеева опровергла своего мужа, тогда да, твой аргумен в годах имел бы смысл, а так увы.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #152 - 04.05.2017 :: 00:58:38  
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:46:38:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:44:47:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:25:02:
А в 11 веке моды не было? Залесье хоть и тмуторокань, но киевские там уже плотно и регулярно рулили. Да и без нагибания, контакты были. Височные кольца могли и перескочить.
а хоронить в курганах это вообще ну такое ноу хау, что у каждого второго.

Киевские это типа князья? Так у них городская культура, а не сельская. Сельская культура Залесья имеет явные следы простого полянского населения, и военная аристократия тут не причем.

А в курганах надо понимать колхозниц с височных кольцами хоронили.
Смайл

Пипееец, вон отсюда неуч  Злой


Всем: Курганы это основная традиция к 11 веку именно племенных групп, "сельских" славян.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #153 - 04.05.2017 :: 00:59:48  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:55:42:
Если бы Алексеева опровергла своего мужа, тогда да, твой аргумен в годах имел бы смысл, а так увы.

Так она это и делает. В работе 1973г.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #154 - 04.05.2017 :: 01:01:25  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:58:38:
Всем: Курганы это основная традиция к 11 веку именно племенных групп, "сельских" славян.

А есть племенные группы городских славян? Смех

Надо понимать, в городах височные кольца не носили?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #155 - 04.05.2017 :: 01:01:51  
Читай внимательно и больше не пости свою цитатуниочём:
Цитата:
Современные украинцы в антропологическом отношении могут быть связаны как с полянами, так и с более западными группами. С последними роднят их размеры лица, с первыми — конфигурация носовой области. Отдавать предпочтение какой-либо из этих групп в смысле связи с современным населением, как это делает Б. П. Алексеев в отношении древлян и тиверцев (1969), я бы не решилась.
Алексеева Т.И.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #156 - 04.05.2017 :: 01:22:50  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 01:01:51:
Читай внимательно и больше не пости свою цитатуниочём:
Цитата:
Современные украинцы в антропологическом отношении могут быть связаны как с полянами, так и с более западными группами. С последними роднят их размеры лица, с первыми — конфигурация носовой области. Отдавать предпочтение какой-либо из этих групп в смысле связи с современным населением, как это делает Б. П. Алексеев в отношении древлян и тиверцев (1969), я бы не решилась.
Алексеева Т.А.

Знаешь в чем тут дело? Выводы то Алексеева делает по всем украинцам, заметил? Хотя средневековое племя полян было очень малочисленным(по мнению той же Алексеевой) и физически не могло повлиять на "конфигурацию носовой области современного украинского населения."

По мнению Алексеевой поляне это метисное сармато-славянское племя с монголоидными признаками, такими как уменьшение углов профилировки и  снижение угла носа. Но она упускает тот факт, что сами поляне, судя по численности, не могли оставить эти признаки современному украинскому населению. Однако, откуда у украинцев понижение европеоидности в сравнении с носатыми древлянами и тиверцами? да тут все просто - тюрки, орды степных народов, которые смешавшись с древлянским населением понизили всевозможные углы профилировки. Которые, в свою очередь, Алексеева приняла за влияние несчастной горстки полян. В общем на весах мужская и женская логика. Наверное моему меньшему брату Богдану ближе вторая? Подмигивание
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #157 - 04.05.2017 :: 01:29:12  
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:59:48:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:55:42:
Если бы Алексеева опровергла своего мужа, тогда да, твой аргумен в годах имел бы смысл, а так увы.

Так она это и делает. В работе 1973г.

Да, действительно делает, только совершенно не принимает во внимание воздействие поздних тюркских этносов на этногенез украинцев. Вот это увы не влияние полян-руси, это типичный украинец с понижением европеоидности под влиянием тюркских народов - берендеев, торков, половцев и так далее:
...

Вот уменьшение ширины лица, как у полян, был бы аргументом более весомым, а вот понижение европеоидности, а вернее  повышение монголоидности это увы не полянский, а скорее тюркский признак.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #158 - 04.05.2017 :: 01:32:41  
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:01:25:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:58:38:
Всем: Курганы это основная традиция к 11 веку именно племенных групп, "сельских" славян.

А есть племенные группы городских славян? Смех

Надо понимать, в городах височные кольца не носили?

Надо понимать речь о курганах, а не о кольцах. не перескакивай как заяц с одного на другое.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #159 - 04.05.2017 :: 01:32:49  
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:29:12:
Богдан М писал(а) 04.05.2017 :: 00:59:48:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:55:42:
Если бы Алексеева опровергла своего мужа, тогда да, твой аргумен в годах имел бы смысл, а так увы.

Так она это и делает. В работе 1973г.

Да, действительно делает, только совершенно не принимает во внимание воздействие поздних тюркских этносов на этногенез украинцев. Вот это увы не влияние полян-руси, это типичный украинец с понижением европеоидности под влиянием тюркских народов - берендеев, торков, половцев и так далее:

Вот уменьшение ширины лица, как у полян, был бы аргументом более весомым, а вот понижение европеоидности, а вернее  повышение монголоидности это увы не полянский, а скорее тюркский признак.

Анализ многомиллионого народа по одной фотке.
Озаренчество, как оно есть.
Весна.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 60
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.