Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 119637 раз)
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #80 - 08.07.2017 :: 13:13:59
 
Чарки (Charcas) – народ, живший к юго-востоку от озера Поопо, в нынешней юго-западной Боливии и северо-западной Аргентине. Согласно Инке Гарсиласо их область имела протяженность 30 лиг (более 300 километров) [16.С.153].

Латинское Черкас и Русское Чарки, кто-то буквы не мог прочесть правильно? 

Имена

Русские Имена Владимир, Казимир, Богумир, и так далее, мир и слав чисто славянский прикол... а теперь имена  монгольских эмиров при хане Тохте
Туратемир, Алтемир, Баймеликтемир, Байтуктемир и тд

Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #81 - 08.07.2017 :: 13:31:10
 
Вальвы (Valvi, Valvae) — наименование половцев в немецких хрониках. Арнольд Любекский (кн. VI, гл. 5, § 4) отмечает, что у короля Филиппа в лагере был perditissimum hominum genus, qui Valvae dicuntur; далее (кн. VII, гл. 14, § 1), что он собрал "бесчисленное войско со всей империи, где было бесчисленное множество людей из пределов Унгарии и вспомогательные войска из наихудших людей (pesslmorum), именуемых вальвы".
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #82 - 08.07.2017 :: 13:32:32
 
Партами (парфянами) называет половцев Anonymus у Mencke, Scriptor., т. Ill, стр. 122: "Во времена того императора (Фридриха II — С. А.) некие войска, обитавшие у реки, которая называется Тау (Thau, вместо Than, то есть Танаис, Дон — С. А.), выйдя из Азии, напали на партов (Parthos); им помогали русские (Rutheni), вступили в бой с татарами и были побеждены. Пало таким образом русских и партов до ста тысяч человек»
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #83 - 08.07.2017 :: 19:33:34
 
андрей писал(а) 27.06.2017 :: 22:28:22:
Название черкасы происходит от города Черкассы на Украине.Которого возникновение связано с косогами(адыгами Северо-Западного


Необязательно с черкесами/косогами/адыгами. Название города Черкассы перекликается с названиями населенных пунктов в Чувашии: Москакасы, Авданкасы, Адикасы, Челкасы и проч. По-чувашски "касы" означает поселение.
Чуваши тюркоязычный народ. Так что и название города Черкассы вполне может иметь тюркское происхождение, к чему я лично склоняюсь.

Вообще, из-за этого созвучия (черкесы/Черкассы) многие делают слишком смелые выводы, ошибочно выводя днепровских казаков из кавказских горцев. Однако едва ли здесь реально есть какая-то взаимосвязь кроме случайного созвучия.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2017 :: 19:38:48 от Severga »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #84 - 08.07.2017 :: 23:29:18
 
Jass писал(а) 08.07.2017 :: 13:13:59:
Русские Имена Владимир, Казимир, Богумир, и так далее, мир и слав чисто славянский прикол... а теперь имена  монгольских эмиров при хане Тохте
Туратемир, Алтемир, Баймеликтемир, Байтуктемир и тд

Абсолютно верное замечание. Это древнерусская традиция княжеских имён была перенята монгольскими ханами во времена Монгольской империи. Русские в Монгольской империи были самым многочисленным народом (несопоставимо более многочисленным, чем монголы и прочие), поэтому играли в этом государстве значительную роль, которую разного рода историографы пытаются не замечать и игнорировать.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #85 - 08.07.2017 :: 23:59:39
 
Severga писал(а) 08.07.2017 :: 19:33:34:
андрей писал(а) 27.06.2017 :: 22:28:22:
Название черкасы происходит от города Черкассы на Украине.Которого возникновение связано с косогами(адыгами Северо-Западного


Необязательно с черкесами/косогами/адыгами. Название города Черкассы перекликается с названиями населенных пунктов в Чувашии: Москакасы, Авданкасы, Адикасы, Челкасы и проч. По-чувашски "касы" означает поселение.
Чуваши тюркоязычный народ. Так что и название города Черкассы вполне может иметь тюркское происхождение, к чему я лично склоняюсь.

Вообще, из-за этого созвучия (черкесы/Черкассы) многие делают слишком смелые выводы, ошибочно выводя днепровских казаков из кавказских горцев. Однако едва ли здесь реально есть какая-то взаимосвязь кроме случайного созвучия.

Я ещё раз повторю для недоходчивых. Черкасия, это название государства, оно обозначено на некоторых старых западных картах. Там название выглядит Circasia. В переводе с латыни - "круглая Азия". Ограничено государство было с запада Доном, с востока Волгой, с юга Кавказом, с севера местом, где сейчас Волго-Донской канал. Государство образовалось после падения Золотой орды, но просуществовало не долго, было поделено между Россией и Турцией. Черкесы сохранили название подданных этого государства - черкасов. Черкеска, это форма вооружённых сил Черкасии. Её считают своей многие народы, входившие в состав государства Черкасия и не имеющие к черкесам, практически, ни какого отношения, включая сюда и южнорусских казаков. Топикстартер с ником андрей утверждает, что черкески шились где-то невесть где. И откуда он всё так точно знает, где и что шилось? Где сумели среагировать на спрос, там и шили. Недавно шубы-дублёнки для России в Турции шили, и что? - дублёнки турецкая одежда? Турки их сами не носят.
Ещё добавлю, что многие сейчас стараются разъединить народы - ищут отличия и особенности. Но при этом забывают, что большинство, если не все, народы сохранились до наших дней только потому, что умели объединяться. Только объединившись можно было противостоять сильному врагу. Те, кто этого не усвоил, были уничтожены. У многих, тем более, соседних народов была общая история. Нельзя это скрывать. Наоборот, надо быть благодарным нашим предкам за решение объединиться в определённых ситуациях. Благодаря этому мы сейчас и живы. Черкасия, это один из примеров попытки объединения народов. Не очень удачный, не очень жизнеспособный. Потом жители Черкасии решили войти в более крупные объединения: Российскую и Османскую империи.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2017 :: 00:16:51 от Akelev N »  
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #86 - 08.07.2017 :: 23:59:54
 
Цитата:
Абсолютно верное замечание. Это древнерусская традиция княжеских имён была перенята монгольскими ханами во времена Монгольской империи. Русские в Монгольской империи были самым многочисленным народом (несопоставимо более многочисленным, чем монголы и прочие), поэтому играли в этом государстве значительную роль, которую разного рода историографы пытаются не замечать и игнорировать.


А вот интересно, Адыги переняли окончание Ко в именах и фамилиях у Поляков или Поляки у Адыгов? Так-как сегодняшняя гипотезах о Ко в Фамилиях Украинцев в тюркскую сторону просто смешна.

Ме́шко I (Мечислав I; польск. Mieszko I; ок. 935 — 25 мая 992) — первый исторически достоверный польский князь, представитель династии Пястов, сын Земомысла, внук Лешека. Основатель древнепольского государства; объединил большинство земель лехитских племён и принял христианство латинского образца как государственную религию[1].

То есть окончание КО он наверное от Адыгов перенял. Пример не единичный. Васьлько, тот же... и так далее.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #87 - 09.07.2017 :: 00:25:43
 
Jass писал(а) 08.07.2017 :: 23:59:54:
Цитата:
Абсолютно верное замечание. Это древнерусская традиция княжеских имён была перенята монгольскими ханами во времена Монгольской империи. Русские в Монгольской империи были самым многочисленным народом (несопоставимо более многочисленным, чем монголы и прочие), поэтому играли в этом государстве значительную роль, которую разного рода историографы пытаются не замечать и игнорировать.


А вот интересно, Адыги переняли окончание Ко в именах и фамилиях у Поляков или Поляки у Адыгов? Так-как сегодняшняя гипотезах о Ко в Фамилиях Украинцев в тюркскую сторону просто смешна.

Ме́шко I (Мечислав I; польск. Mieszko I; ок. 935 — 25 мая 992) — первый исторически достоверный польский князь, представитель династии Пястов, сын Земомысла, внук Лешека. Основатель древнепольского государства; объединил большинство земель лехитских племён и принял христианство латинского образца как государственную религию[1].

То есть окончание КО он наверное от Адыгов перенял. Пример не единичный. Васьлько, тот же... и так далее.

Ну, "ко", это сокращённое русское окончание "ков". Поляки сократили. От них перешло к украинцам. В состав Речи Посполитой входили и адыги. Значит, адыги заимствовали у поляков, хотя про адыгов мне известно очень мало.
Да, а Мешко, это на самом деле был Мешков.
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #88 - 10.07.2017 :: 10:59:47
 
Цитата:
Ну, "ко", это сокращённое русское окончание "ков". Поляки сократили. От них перешло к украинцам. В состав Речи Посполитой входили и адыги. Значит, адыги заимствовали у поляков, хотя про адыгов мне известно очень мало.
Да, а Мешко, это на самом деле был Мешков.



Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.

Обратите внимание на имена в договоре

Синко (русский посол; X в.)
Справочное примечание:
    Уп. в ПВЛ под 945 г.: посол при составлении договора Руси с Византией.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #89 - 11.07.2017 :: 22:29:49
 
Akelev N писал(а) 08.07.2017 :: 23:59:39:
Черкасия, это название государства, оно обозначено на некоторых старых западных картах. Там название выглядит Circasia. В переводе с латыни - "круглая Азия"


Нет, вы не правы. Не "круглая" Азия, а "цирковая" (Circ) Азия. Там ведь было много лошадей, как в цирке. Отсюда и название. Помните фильм "Бег" ? Там есаул в цирке скакал на лошади, в черкесске и кубанке? Есаул в цирке - это архетип, если угодно, глубинный культурный пласт, возвращение к истокам. Само по себе это неопровержимо доказывает, что в древности территорию  Черкасии населяли циркачи (чиркачи/черкаши/черкасы), от них и пошел древний разноцветный казачий наряд (еще одно косвенное подтверждение, кстати).
Потом, конечно, циркачи одичали малость, отпустили бороды. Но от смешных шаровар с лампасами так не отказались.

Впрочем, выдвину еще теорию: Circasia может быть произнесено как "Чёркасия/Чуркасия" по имени мифического народа, в древности населявшего эти дикие края. Отсюда и соответственно. Это очень серьезно, не смейтесь. Там настолько был развит культ Великого Отца - АТТА-Мана (отец-человек), что даже свои мохнатые головные уборы, которые жители благоговейно снимали в присутственных местах, они называли ПАПА АХ (АХ - это восторженное восклицание, которое они при это действии издавали).

У меня есть еще десяток теорий, обращайтесь, коллега. А то их никто не слушает, а ведь поделиться-то охота своим сокровенным знанием.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2017 :: 22:38:37 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #90 - 11.07.2017 :: 22:49:04
 
Jass писал(а) 10.07.2017 :: 10:59:47:
Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич


Я понял. Здесь вкралась ошибка - лишние запятые. Следует читать как: Апубексарь Вузлев и Синко Борич. Это же имена и фамилии!

Синко Борич - это же как Гойко Митич, хорват или серб вероятно.
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #91 - 12.07.2017 :: 00:36:31
 
Цитата:
Алдан, Тилен, Апубексарь,


Имя: Алдан

Значение: В переводе с казахского языка означает увлечение, утешение. Имя связано с желанием, что рожденный ребенок будет увлечением и утешением для пожилых родителей.

Я те грю викинги они 100%  Смех


Апубексарь

Это АБУ БЕК САР Узбек... Или Новохуданосар ) Все явно норманны
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #92 - 13.07.2017 :: 00:23:11
 
Severga писал(а) 11.07.2017 :: 22:29:49:
Нет, вы не правы. Не "круглая" Азия, а "цирковая" (Circ) Азия. Там ведь было много лошадей, как в цирке. Отсюда и название. Помните фильм "Бег" ? Там есаул в цирке скакал на лошади, в черкесске и кубанке? Есаул в цирке - это архетип, если угодно, глубинный культурный пласт, возвращение к истокам. Само по себе это неопровержимо доказывает, что в древности территорию  Черкасии населяли циркачи (чиркачи/черкаши/черкасы), от них и пошел древний разноцветный казачий наряд (еще одно косвенное подтверждение, кстати).
Потом, конечно, циркачи одичали малость, отпустили бороды. Но от смешных шаровар с лампасами так не отказались.

Впрочем, выдвину еще теорию: Circasia может быть произнесено как "Чёркасия/Чуркасия" по имени мифического народа, в древности населявшего эти дикие края. Отсюда и соответственно. Это очень серьезно, не смейтесь. Там настолько был развит культ Великого Отца - АТТА-Мана (отец-человек), что даже свои мохнатые головные уборы, которые жители благоговейно снимали в присутственных местах, они называли ПАПА АХ (АХ - это восторженное восклицание, которое они при это действии издавали).

У меня есть еще десяток теорий, обращайтесь, коллега. А то их никто не слушает, а ведь поделиться-то охота своим сокровенным знанием.

Это Вы, типа, шутите? Помечайте в каких местах смеяться. Как говорил Городничий в "Ревизоре": "Над кем смеётесь? - Над собой смеётесь" Так и здесь. Над кем смеётесь? - Над своим невежеством смеётесь. Вот Вам карта, где обозначены границы государства Circasia
...
Только просматривайте осторожно, не умрите от смеху. А Circ на латыни означает "круг". Соответственно Circasia - "круглая Азия".
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #93 - 13.07.2017 :: 12:25:41
 
Akelev N писал(а) 13.07.2017 :: 00:23:11:
Вот Вам карта, где обозначены границы государства Circasia


Будьте любезны, приведите ссылку, где вы взяли эту карту? Покрупнее рассмотреть ее хочется.
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #94 - 13.07.2017 :: 13:14:42
 
Это карта Николая Вишера из его Атласа

http://philologist.livejournal.com/5872391.html

Найдите генеральная карта Московии и Русской земли, и эта карта в новом окне открывается нормально
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #95 - 13.07.2017 :: 14:52:50
 
Severga писал(а) 13.07.2017 :: 12:25:41:
Akelev N писал(а) 13.07.2017 :: 00:23:11:
Вот Вам карта, где обозначены границы государства Circasia


Будьте любезны, приведите ссылку, где вы взяли эту карту? Покрупнее рассмотреть ее хочется.

Вы сохраните картинку на рабочий стол и рассмотрите с увеличением.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #96 - 13.07.2017 :: 14:54:58
 
А вот еще итальянская карта примерно того же периода (1698г.):

http://serg-slavorum.livejournal.com/686939.html


Обратим внимание: Circassi Tartari

Для Вишера и прочих "итальянцев", лично в тех краях не бывавших, все кто там жили - были  Tartari.

Но для русских-то современников было хорошо известно, что между Доном и Волгой в конце 17 века жили казаки, и государства у казаков никакого не было. Так зачем же слепо верить неосведомленным европейцам?
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #97 - 13.07.2017 :: 15:44:40
 
Tartari - это обозначение Золотой орды в европейской картографии... У казаков было и не одно, Итальянцы знали и хорошо
Ваша карта 1689
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2017 :: 15:56:22 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #98 - 13.07.2017 :: 20:29:34
 
Severga писал(а) 13.07.2017 :: 14:54:58:
Так зачем же слепо верить неосведомленным европейцам?

Не верьте слепо. Протрите глаза и посмотрите на карту.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разговор о казаках
Ответ #99 - 13.07.2017 :: 21:47:20
 
Akelev N писал(а) 13.07.2017 :: 20:29:34:
посмотрите на карту.


Но ведь карту европейцы рисовали, которые там никогда не были? А если я вам свою карту нарисую, вы мне тоже на слово поверите?

и, кстати, tartari - это вообще собирательный образ вроде "дикари" или "индейцы"

вот вам пример европейского невежества: «Так например, сочинитель примечаний на Родословную историю татар Абулгази-Баядур-Хана утверждает, что казаки уральские произошли от древних кипчаков; что они пришли в подданство России вслед за покорением Астрахани; что они имеют особливый смешанный язык, которым говорят со всеми соседними татарами; что они могут выставить 30 000 вооруженных воинов; что город Уральск стоит в 40 верстах от устья Урала, текущего в Каспийское море и пр. Все сии нелепости, которые не заслуживают опровержения для русских, приняты однако ж в прочих частях Европы за справедливые» (А.С. Пушкин «История Пугачева»)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 23
Печать