Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Загадка "лунного заговора" раскрыта? (Прочитано 29926 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #20 - 12.03.2017 :: 22:48:44
 
EvS писал(а) 12.03.2017 :: 22:29:52:
Тот же вопрос: что значит особо-не особо убедительно?
Как-то на осетрину второй свежести смахивает.
Критерий может быть только один: true or false.

Почему это только такой критерий?
Не согласен.
Сказал например "да", а подтверждений никаких не привёл. Ну это к примеру. Где тут критерий будет?
В этом например и есть "неубедительность".
Я ж говорю, что не помню конкретных имён. Надо подымать инфу о высказваниях астронавтов, выискивать кто чего говорил. Только это всё-рано ничего не даст, ибо я о своих впечатлениях всё-же. А они всегда субъективны, как известно. Для меня неубедительно, для другого может быть более, чем убедительно, ему одного этого "да" вполне достаточно. И о чём спич то тогда?
Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13822
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #21 - 13.03.2017 :: 07:06:26
 
Да ладно, опять за старое. Давно ведь уже все перетерли. Есть даже фотки места приземления, со следами колес от вездеходов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #22 - 13.03.2017 :: 07:21:01
 
Ubivec писал(а) 13.03.2017 :: 07:06:26:
Есть даже фотки места приземления, со следами колес от вездеходов.


Сейчас оскорбишь чувства верующих.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #23 - 13.03.2017 :: 16:55:22
 
Саму статью никто кажется и не читал
А зря!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #24 - 13.03.2017 :: 17:12:35
 
Vlaimir_111 писал(а) 13.03.2017 :: 16:55:22:
Саму статью никто кажется и не читал
А зря!


За каким хером, если есть фотографии следов высадки?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #25 - 13.03.2017 :: 17:47:57
 
Мне вот интересно, каким медом  программа "Аполлон" намазана, что в нее все неучи не верят? Вот раньше не верили,что Гагарин был  первым,  сейчас верят.  Не верили , что он вообще летал - сейчас не сомневаются. Не ставят под сомнения никакие другие успехи космонавтики, ни нашей, ни  американской, ни даже китайской ( хотя при желании придраться и к столбу можно!).  А вот про "Аполлон" все диванные эксперты хором кричат - враки! Антиамериканизм  по ТВ что ли так способствует оглуплению населения?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13822
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #26 - 14.03.2017 :: 06:23:31
 
Цитата:
А вот про "Аполлон" все диванные эксперты хором кричат - враки! Антиамериканизм  по ТВ что ли так способствует оглуплению населения?

Это все пошло вот с этого товарища:
Цитата:
Широкое распространение теорий «лунного заговора» берет начало с книги американца Билла Кейзинга (Bill Kaysing) "We Never Went to the Moon" («Мы никогда не летали на Луну»), опубликованной автором за свой счет в 1974 году. С тех пор идея «лунного заговора» стала частью массовой культуры: упоминания программы «Аполлон» в прессе (и не только в «желтой») сегодня нередко сопровождаются упоминаниями о теориях «лунного заговора». Однако эти теории остаются уделом массовой культуры, совершенно не попадая в специальную и профессиональную литературу по космонавтике, ракетостроению, астрономии, селенологии, истории техники и науки и по другим дисциплинам, связанным с осуществлением космических программ вообще и программы «Аполлон» в частности. По сути, теории «лунного заговора» перешли в разряд т. н. «городских легенд», не выходящих за пределы непрофессиональной среды. Профессионалы, связанные с созданием космической техники и ученые, занимающиеся космическими исследованиями, практически единогласно отвергают теории «лунного заговора». Тем не менее, число сторонников таких теорий среди массовой публики достаточно высоко и составляет в разных кругах от единиц до десятков процентов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #27 - 14.03.2017 :: 07:25:09
 
voevodacastle писал(а) 13.03.2017 :: 17:47:57:
придраться и к столбу можно!).  А вот про "Аполлон" все диванные эксперты хором кричат - враки!


) Как посмотреть) Вон статья в шапке темы - человек же старался, высчитывал, труд-то был приложен, анализ какой никакой.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #28 - 17.03.2017 :: 00:31:55
 
Evgen11 писал(а) 12.03.2017 :: 21:26:32:

Странные вещи он говорит:  Озадачен"Ракета "Энергия" не использовалась по назначению"? А как же неуправляемый полёт "Бурана" Озадачен Почему не расскажет как американские космонавты переносили  на луне перепады температур от -270 до +270. И почему сейчас космонавты летают только на околоземной орбите а не поднимутся хотя бы на 1-2 т. км., к примеру для испытания оборудования.
  В биографии этого Сурдина, написано что он популяризатор науки и нигде не сказано, что он занимался лунной программой. Видимо обычный п..дабол!
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2017 :: 00:40:57 от Юровский »  
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #29 - 18.03.2017 :: 00:29:55
 
В начале ролика Сурдин говорит, что попал в компанию историков и археологов  Печаль
К его сведению на ракете Сатурн-5:
На первой ступени устанавливались пять кислородно-керосиновых ЖРД F-1, которые по сей день остаются самыми мощными однокамерными ракетными двигателями из когда-либо летавших.
На второй устанавливались пять двигателей, работающих на топливной паре жидкий водород-жидкий кислород, на третьей ступени — один водородно-кислородный ЖРД, аналогичный использованному на второй ступени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-5
Если поставить задачу подтвердить американскую легенду о полёте на Луну, то надо предположить, что третья ступень S-IVB ракеты Сатурн, сделав оборот по орбите Земли стартовала к Луне поблизости от оси вращения Земли т.е. у полюса т.к. там согласно схемам отсутствует радиоктивные пояса. Ещё надо уточнить как они возвращались на землю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13329
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #30 - 18.03.2017 :: 17:00:45
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2017 :: 22:48:44:
Сказал например "да", а подтверждений никаких не привёл. Ну это к примеру. Где тут критерий будет?


А критерий тут в том, что "true" означает не "да", а "истина" и получено это значение может быть лишь в результате некоторого количества логических рассуждений, именуемых в простонародье доказательствами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13329
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #31 - 18.03.2017 :: 17:02:51
 
voevodacastle писал(а) 13.03.2017 :: 17:47:57:
Мне вот интересно, каким медомпрограмма "Аполлон" намазана, что в нее все неучи не верят? Вот раньше не верили,что Гагарин былпервым,сейчас верят.Не верили , что он вообще летал - сейчас не сомневаются. Не ставят под сомнения никакие другие успехи космонавтики, ни нашей, ниамериканской, ни даже китайской ( хотя при желании придраться и к столбу можно!).А вот про "Аполлон" все диванные эксперты хором кричат - враки! Антиамериканизмпо ТВ что ли так способствует оглуплению населения?


https://ria.ru/science/20170122/1486163117.html
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #32 - 18.03.2017 :: 17:16:58
 
EvS писал(а) 18.03.2017 :: 17:00:45:
А критерий тут в том, что "true" означает не "да", а "истина" и получено это значение может быть лишь в результате некоторого количества логических рассуждений, именуемых в простонародье доказательствами.

Если бы слетали хотя бы ещё разок, после прохраммы "Аполлон", вот тогда это и было бы доказательством, а так ... по-Станиславскому: ну "не верю", ... и всё тут, ... хоть убейте.  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13329
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #33 - 18.03.2017 :: 17:47:08
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2017 :: 17:16:58:
Если бы слетали хотя бы ещё разок, после прохраммы "Аполлон", вот тогда это и было бы доказательством


Т.е. американцам надо было запустить еще одну лунную программу с единственной целью- доказать, что предыдущая не туфта?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11809
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #34 - 18.03.2017 :: 17:54:47
 
EvS писал(а) 18.03.2017 :: 17:47:08:
Т.е. американцам надо было запустить еще одну лунную программу с единственной целью- доказать, что предыдущая не туфта?

Могли бы даже и так сделать. Всё-равно отбили бы, реклама, трансляция и т.д. ... На шоу-бизнес типа какие средства денежные уходят к примеру? Астрономические. А какой в этом смысл? Для развития человечества например? так что ...
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #35 - 18.03.2017 :: 19:49:04
 
вообще статья -откровение. Как так можно было затуманить мозги людям,что простой факт ,что для ТОРМОЖЕНИЯ перед муной необходимо столько же топлива ,сколько и для старта, непонимался на протяжении 50лет?? И ведь такие неглупые люди ,как доктор физ-мат наук Попов например правильно всё говорил и все его аргументы были правильные,но такой простой аргумент прошёл мимо его  носа.
Вообще если такие простые факты можно замалчивать,то что говорить про факты далёкие хронологически ,которые отстоят по истории на сотни лет? А если их спрятать говоря при этом ,что прошли ТЫСЯЧИ ЛЕТ? Тут можно болтать о любых глупостях с серьёзным видом ,например ,как римская империя считала всю свою бухгалтерию римскими цифрами. Вот тут как раз и есть простор для фальсификаций.
Я вашу ссылочку закинул на хронологияорг если не возражаете?
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 11:12:37 от Павел Ордынский »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13822
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #36 - 20.03.2017 :: 06:45:22
 
Цитата:
Как так можно было затуманить мозги людям,что простой факт ,что для ТОРМОЖЕНИЯ перед муной необходимо столько же топлива ,сколько и для старта, непонимался на протяжении 50лет??

Наверное потому что автор статьи не учил физику. Чтобы стартовать с Земли нужно одно количество топлива, чтобы вырваться за гравитационный пояс Земли - совершенно другое. Выучите такие непонятные слова "апогей", "перигей" и "гравитационное ускорение".
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #37 - 20.03.2017 :: 09:57:56
 
Ubivec писал(а) 20.03.2017 :: 06:45:22:
Наверное потому что автор статьи не учил физику. Чтобы стартовать с Земли нужно одно количество топлива, чтобы вырваться за гравитационный пояс Земли - совершенно другое. Выучите такие непонятные слова "апогей", "перигей" и "гравитационное ускорение".


может подкрепите формулами своё утверждение? Например формула Циолковского одна и для старта с Земли и для торможения перед Луной.
Наверх
 
Roman-81
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1081

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #38 - 20.03.2017 :: 13:22:07
 
Формула Циолковского, для старта с Земли, включает стартовую массу ракеты, и первую космическую Земли.
https://geektimes.ru/post/241156/
Для посадки на Луну, нужно тормозить первую космическую скорость Луны, которая примерно в 4 раза меньше и главное, масса ракеты на орбите Луны в десятки раз меньше стартовой массы ракеты на Земле.
Все это приводит к уменьшению массы топлива, необходимого для торможения лунного посадочного модуля, примерно в 100 раз, по сравнению с массой топлива ракеты стартовавшей с Земли.
Программа Аполлон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA
%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Важнейшие архивы NASA
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
http://an.rsl.wustl.edu/apollo/
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/metric/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
Архив Китай
http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/pcam.html
http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/tcam.html

ИМХО
Кстати, а что автор «анализа формулы Циолковского», пишет о соотношении массы ракеты Луна-16, и др. советских аппаратов, доставивших луноходы на Луну и лунный грунт на Землю! Тоже мистификация, или его анализ применим только к миссиям Аполлонов?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #39 - 20.03.2017 :: 13:54:59
 
Roman-81 писал(а) 20.03.2017 :: 13:22:07:
Формула Циолковского, для старта с Земли, включает стартовую массу ракеты, и первую космическую Земли.
https://geektimes.ru/post/241156/
Для посадки на Луну, нужно тормозить первую космическую скорость Луны, которая примерно в 4 раза меньше и главное, масса ракеты на орбите Луны в десятки раз меньше стартовой массы ракеты на Земле.
Все это приводит к уменьшению массы топлива, необходимого для торможения лунного посадочного модуля, примерно в 100 раз, по сравнению с массой топлива ракеты стартовавшей с Земли.


посчитаем
-СПУТНИК  скажем Луна-16 ,которая вернулась обратно имело перед Луной скорость 13000м/с,которые складываются из ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ЗЕМЛИ-11000м/с и второй космической луны-2000м/с
-скорость истечения газов пары керосин и кислород -2035м/с
-вес Луны-16 доставленный на Луну-5.6тонн,что странно ибо Протон может закинуть на геостационар 3 тонны.
итак получается ,что бы затормозить перед Луной Луна-16 должна истратить -3046 тонн горючего ,что сравнимо с массой Сатурна-5 на старте.
Вы даже не читали статью,что очень печально.
Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2017 :: 14:06:26 от Павел Ордынский »  
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать