Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Загадка "лунного заговора" раскрыта? (Прочитано 37798 раз)
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #60 - 22.03.2017 :: 12:33:37
 
Павел Ордынский писал(а) 22.03.2017 :: 11:44:47:
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 11:11:31:
К любой статье надо относится критически. Если бы вы поменьше фапали на сей текст, а больше читали профильной литературы, то знали бы, что у Протона было множество модификаций:


так доставили груз до низкой орбиты,дальше что ,умник?

«Блок Бриз-М, обеспечивает выведение полезной нагрузки на низкие, средние, высокие орбиты и ГСО. Применение разгонного блока Бриз-М совместно с РН Протон-М позволяет увеличить массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, до 3,7 тонн, а на переходную орбиту более 6 тонн.»
Масса Бриз-М
сухая: 1600 кг при полной заправке: 6565 кг[1]

На ГСО до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0

%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #61 - 22.03.2017 :: 12:37:59
 
Цитата:
так доставили груз до низкой орбиты,дальше что ,умник?

Дальше работает разгонный блок. Погуглить вам что это такое?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #62 - 22.03.2017 :: 12:46:03
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 12:37:59:
Дальше работает разгонный блок. Погуглить вам что это такое


с вами всё ясно ,не лезьте туда,где не смыслите...
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 12:31:07 от Павел Ордынский »  
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #63 - 22.03.2017 :: 12:59:40
 
Цитата:
с вами всё ясно ,не лезьте туда,где смыслите...

Конкретно на Луне-16 на ГСО работал разгонный блок "Д". Обращайтесь, если чего не находите.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #64 - 22.03.2017 :: 13:08:13
 
Павел Ордынский писал(а) 22.03.2017 :: 12:46:03:
с вами всё ясно

Сказал человек, который не может ответить на элементарный вопрос.

Павел Ордынский писал(а) 22.03.2017 :: 12:46:03:
не лезьте туда,где смыслите...

Смех Смех Смех
Это башорг!!! Я и вижу, что вы лезете туда где НЕ смыслите.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #65 - 22.03.2017 :: 13:27:15
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 12:37:59:
Дальше работает разгонный блок. Погуглить вам что это такое?


нагуглите работу Егорова.

В.А. Егорова «О некоторых задачах динамики полета к Луне».
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #66 - 22.03.2017 :: 13:50:29
 
Цитата:
В.А. Егорова «О некоторых задачах динамики полета к Луне»

Вы бы еще Циолковского посоветовали. Но конкретно что вас не устраивает в этом тексте? Работа написана в 1957 г., а в 1959 Луна-1 врезалась в Луну, в том числе и благодаря этим выкладкам.
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #67 - 22.03.2017 :: 14:06:26
 
Roman-81 писал(а) 22.03.2017 :: 12:33:37:
«Блок Бриз-М, обеспечивает выведение полезной нагрузки на низкие, средние, высокие орбиты и ГСО. Применение разгонного блока Бриз-М совместно с РН Протон-М позволяет увеличить массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, до 3,7 тонн, а на переходную орбиту более 6 тонн.»
Масса Бриз-М
сухая: 1600 кг при полной заправке: 6565 кг[1]


Вообще-то первый полет бриза-м был в мае 2000г
Он здесь ни при чем вообще
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #68 - 22.03.2017 :: 14:10:35
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 05:59:22:
Казалось бы - чего сложного. Выводим мощным ракетоносителем блок на орбиту Земли. Затем с геостационарной орбиты увеличиваем скорость, увеличивая эллипс, чтобы апогей приходился на орбиту Луны. Когда апогей войдет в зону притяжения спутника, тормозим, чтобы выстроить селеностационарную орбиту. Много топлива на это не надо, потому что в апогее скорость будет минимальная.
Если даже в этом простейшем симуляторе все понятно, почему не понятно отдельным личностям?


Минимальная скорость-это какая?
И зачем ее еще надо тормозить?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #69 - 22.03.2017 :: 14:24:39
 
Этой теме не повредило бы немного русского викинга.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #70 - 22.03.2017 :: 19:56:59
 
Цитата:
Минимальная скорость-это какая? И зачем ее еще надо тормозить?

Минимальная скорость в апогее орбиты. Макисмальная - в перигее. Вы в курсе, что такое апогей?
Тормозить нужно чтобы войти в притяжение Луны построить селеноцентрическую орбиту.
Цитата:
Вообще-то первый полет бриза-м был в мае 2000г

Да без разницы, как называется разгонный блок. В 1968 году он назывался разгонный блок "Д".
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #71 - 23.03.2017 :: 09:13:43
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 19:56:59:
Да без разницы, как называется разгонный блок. В 1968 году он назывался разгонный блок "Д".


разница есть у протона-к с блоком-д более чем на тонну отличался полезный груз.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #72 - 23.03.2017 :: 09:18:40
 
Павел Ордынский писал(а) 23.03.2017 :: 09:13:43:
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 19:56:59:
Да без разницы, как называется разгонный блок. В 1968 году он назывался разгонный блок "Д".


разница есть у протона-к с блоком-д более чем на тонну отличался полезный груз.

Пашунь, а у протона с позитроном в чем разница?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #73 - 23.03.2017 :: 11:14:22
 
Roman-81 писал(а) 20.03.2017 :: 16:44:08:
Либрация!
Скорость ракеты стартовавшей с Земли на Луну, в точке либрации можно условно принять за 10,84890 км/c, относительно центра Земли,  но равной ноль в системе Земля Луна. То есть объект, находящийся в точке либрации, упадет на Землю примерно со второй космической скоростью Земли и на Луну примерно со второй космической скоростью Луны, но это примерно. Далее, для прохождения точки либрации, необходима небольшая дополнительная скорость в пределах 100-500м/c, но здесь важны время полета к Луне, позиция: Земля, Луна, Солнце,



из работы Егорова ясны несколько моментов

Полученые результаты означает, в частности, что распространенное
мнение, будто бы для  достижения Луны достаточно достигнуть удаления, на котором притяжение Земля и Луна равны,—неверно


http://ufn.ru/ufn57/ufn57_9/Russian/r579f.pdf

- попадание в точку либракции на минимальной скорости вещь труднодостижимая,хотя теоретически возможная.

-достижение Луны снарядом без коррекции на малой критической скорости ,тоже вещь возможная ,но при этом придётся делать большое количество  оборотов вокруг Земли постепенно приближаясь к Луне,что практически не приемлимо.

-начальная критическая скорость попадания в Луну возможна ,как гиперболическая,так и параболическая,а так же эллиптическая,при этом время на путь Земля -Луна будут возрастать.
http://ufn.ru/ufn57/ufn57_9/Russian/r579f.pdf рис.20

-некоторые траектории зависящие от начальной скорости могут быть независимы от влияния Луны на траекторию.

Траектория Луны-16 была эллиптическая,потому что время подлёта к Луне и выхода на орбиту около 5 суток,далее трое или четверо суток Луна-16 находилась на орбите и только потом совершила прилунение.
Согласно рис.20 работы Егорова 4-5 суток полёта спутника Луна-16 до Луны говорит,что скорость спутника должна быть V(пар) -0.092829км/с,где V(пар)-параболическая скорость спутника Земли равная -10.99967км/с
Поэтому утверждение Убитека ,что спутник сбрасывает скорость в районе луны приближаясь к апогею по элиптической траектории не соответствует теории,а значит и практике.
Утверждение Романа81,что спутник проходит точку либракции и сбрасывает скорость тоже  не соответствуют теории.Попадание в точку либракции возможно лишь при низких начальных скоростях порядка 10.84890км/с,но при этом попадание происходит лишь на 200 витке элиптической орбиты.
Поэтому вывод такой,что та часть статьи Владимира_111 скорей всего правильная,потому что подлетая к Луне с высокой скоростью спутник Луна 16 скажем не может сбросить высокую конечную скорость близкую к параболической  с помощью разгонного блока Д ,который свои 15-16тонн горючего истратил на разгон и ещё потом должен затормозить в районе Лунной орбиты,тем более ,что для той же Луны-16  с её посадочной массой -5.6тонн необходимо сбросить скорость исходя из уравнения Циолковского,для этого надо истратить  горючего порядка -1 тыс. тонн.


Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 11:56:38 от Павел Ордынский »  
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #74 - 23.03.2017 :: 11:21:58
 
что же касается американской лунной программы,то к ней применимы точно такие же рассуждения ,как и к Луне-16.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #75 - 23.03.2017 :: 17:26:56
 
Павел Ордынский писал(а) 23.03.2017 :: 11:21:58:
что же касается американской лунной программы,то к ней применимы точно такие же рассуждения ,как и к Луне-16.

У меня вопрос, с помощью формулы Циолковского и ваших методов расчета, рассчитайте пожалуйста.
Какая должна быть масса ракеты на Земле, что бы доставить 1 тонну на Луну, посадка мягкая.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #76 - 24.03.2017 :: 16:47:03
 
Павел Ордынский писал(а) 23.03.2017 :: 11:14:22:
Поэтому вывод такой,что та часть статьи Владимира_111 скорей всего правильная,потому что подлетая к Луне с высокой скоростью спутник Луна 16 скажем не может сбросить высокую конечную скорость близкую к параболической  с помощью разгонного блока Д ,который свои 15-16тонн горючего истратил на разгон и ещё потом должен затормозить в районе Лунной орбиты,тем более ,что для той же Луны-16  с её посадочной массой -5.6тонн необходимо сбросить скорость исходя из уравнения Циолковского,для этого надо истратить  горючего порядка -1 тыс. тонн.


так я нашёл ошибку в статье Владимир _111. Автор статьи почему то выбрал для ракеты Р7 с двигателями РД-107 удельный импульс 2035м/с
на самом деле у РД_107 удельный импульс в пустоте -а именно там будет происходить коррекция U=3012м/с ,пересчёт дал -72 тонны на торможение спутника массой -1.8тонны (непонятно ,какой КА описывал автор) ,что очень существенно расходится с цифрой массы горючего необходимой для торможения изложенной в статье -1341 тонна.

из работы Егорова

Для  траектории сближения оказывается возможным пренебрегать
влиянием Луны вне её сферы действия, и влияние Земли внутри сферы
действия Луны,' так что можно считать, что движение внутри сферы дей
ствия Луны происходит по геоцентрическом коническом сечению, а
движение внутри сферы действия — по селеноцентрическому кониче
скому сечению. Это дает простую, но вместе с тем достаточно точную
приближенную методику исследования траектории и позволяет, в частно
сти, показать, что движение относительно Луны по траекториям сбли
жения всегда происходит со скоростями, сильно опревышающими парабо
лические селеноцентрические скорости.

поэтому действием притяжения Луны пренебречь.
поэтому за расчётную скорость сближения спутника на участке Земля -Луна будем считать приблизительно вторую космическую Земли -11км/с ,а не 13км/с.

Для апарата же массой спускаемой на поверхность Луны -1тонну необходимо для разгона до второй космической ракета снаряжённой массой-86.44 тонны и для торможения в районе Луны-38.46 тонн горючего,и для спуска на поверхность Луны 2.2 тонны ,итого -127.1 тонны ,что при снаряжённой массе Р7-270-300тонн вполне может соответствовать официальной истории запусков.
С другой стороны получается ,что Р7 смогла доставить до Луны -40 тонн ,в район торможения?!,а это сравнимо с Аполоном11-44тонны на Лунной орбите,при массе Сатурна5 -3тыс.тонн.
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #77 - 24.03.2017 :: 18:30:24
 
Павел Ордынский писал(а) 24.03.2017 :: 16:47:03:
так я нашёл ошибку в статье Владимир _111. Автор статьи почему то выбрал для ракеты Р7 с двигателями РД-107 удельный импульс 2035м/с
на самом деле у РД_107 удельный импульс в пустоте -а именно там будет происходить коррекция U=3012м/с ,пересчёт дал -72 тонны на торможение спутника массой -1.8тонны (непонятно ,какой КА описывал автор) ,что очень существенно расходится с цифрой массы горючего необходимой для торможения изложенной в статье -1341 тонна.

из работы Егорова

Длятраектории сближения оказывается возможным пренебрегать
влиянием Луны вне её сферы действия, и влияние Земли внутри сферы
действия Луны,' так что можно считать, что движение внутри сферы дей
ствия Луны происходит по геоцентрическом коническом сечению, а
движение внутри сферы действия — по селеноцентрическому кониче
скому сечению. Это дает простую, но вместе с тем достаточно точную
приближенную методику исследования траектории и позволяет, в частно
сти, показать, что движение относительно Луны по траекториям сбли
жения всегда происходит со скоростями, сильно опревышающими парабо
лические селеноцентрические скорости.

поэтому действием притяжения Луны пренебречь.
поэтому за расчётную скорость сближения спутника на участке Земля -Луна будем считать приблизительно вторую космическую Земли -11км/с ,а не 13км/с.

Для апарата же массой спускаемой на поверхность Луны -1тонну необходимо для разгона до второй космической ракета снаряжённой массой-86.44 тонны и для торможения в районе Луны-38.46 тонн горючего,и для спуска на поверхность Луны 2.2 тонны ,итого -127.1 тонны ,что при снаряжённой массе Р7-270-300тонн вполне может соответствовать официальной истории запусков.
С другой стороны получается ,что Р7 смогла доставить до Луны -40 тонн ,в район торможения?!,а это сравнимо с Аполоном11-44тонны на Лунной орбите,при массе Сатурна5 -3тыс.тонн.


Вы тут забываете одну "маленькую деталь" что сам двигатель и ракета тоже чего-то весят и разгоняются вместе с ПГ
И этот вес всегда больше чем ПГ
Например для Р7 пропорция будет 5.5\21.5 всего 27т
в качестве м1 надо брать именно этот вес, когда он известен
Пустая ракета без нагрузки может разогнаться до ненамного большей скорости, чем она разгоняет спутник

Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #78 - 24.03.2017 :: 19:07:20
 
Vlaimir_111 писал(а) 24.03.2017 :: 18:30:24:
Вы тут забываете одну "маленькую деталь" что сам двигатель и ракета тоже чего-то весят и разгоняются вместе с ПГ
И этот вес всегда больше чем ПГ

в формулу Циолковского входит ВСЁ ,в М(снаряжён) и горючее и железо.

Vlaimir_111 писал(а) 24.03.2017 :: 18:30:24:
Например для Р7 пропорция будет 5.5\21.5 всего 27т


не понял ,что это такое?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #79 - 24.03.2017 :: 22:46:15
 
Павел Ордынский писал(а) 22.03.2017 :: 00:25:04:
свои сопли подберите


Таки я прав-средняя школа мимо прошла, про высшую и говорить не приходится.

Павел Ордынский писал(а) 22.03.2017 :: 00:25:04:
а в чём дело


да ерунда. Несете во всех ветках чушь несусветную, а в остальном все нормально.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать