Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Загадка "лунного заговора" раскрыта? (Прочитано 37876 раз)
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #40 - 20.03.2017 :: 16:44:08
 
Цифры и методы расчета в статье взяты с потока и без должного знания предмета.
Либрация!
Скорость ракеты стартовавшей с Земли на Луну, в точке либрации можно условно принять за 10,84890 км/c, относительно центра Земли,  но равной ноль в системе Земля Луна. То есть объект, находящийся в точке либрации, упадет на Землю примерно со второй космической скоростью Земли и на Луну примерно со второй космической скоростью Луны, но это примерно. Далее, для прохождения точки либрации, необходима небольшая дополнительная скорость в пределах 100-500м/c, но здесь важны время полета к Луне, позиция: Земля, Луна, Солнце, время запуска и выбранная траектория полета, см. литературу. Таким образом, при расчете посадочной скорости на Луне, необходимо считать, если примерно, то скорость между первой и второй космической Луны, но никак не складывать вторую космическую Земли с первой космической Луны! Это нонсенс!
- Зачем нужна была бы для полета на Луну такая большая скорость, только для того что бы затем ее затормозить??

«ОБ ОПТИМАЛЬНЫХ ТРАЕКТОРИЯХ ПОЛЕТА КА К ЛУНЕ В СИСТЕМЕ ЗЕМЛЯ-ЛУНА-СОЛНЦЕ»
http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html
Скорость полета к Луне
Вопроса о скоростях полета к Луне и, в частности, о минимальной скорости мы уже отчасти касались, когда речь шла о точках либрации системы Земля - Луна. Для первой критической скорости (т. е. наименьшей скорости отлета от Земли, которая в принципе обеспечивает возможность достижения Луны) при старте с орбиты спутника Земли с высотой 200 км, плоскость которой совпадает с плоскостью орбиты движения Луны, было получено значение 10,84890 км/сек. Поскольку скорость полета по такой орбите спутника Земли составляет 7,791 км/сек, то для достижения первой критической скорости потребуется доразгон на величину 3,058 км/сек.
Понятно, что величина скорости отлета от Земли целиком определяет продолжительность полета к Луне. Чем больше скорость, тем меньше полетное время. При минимальном значении начальной скорости продолжительность полета составляет немного более четырех суток, при старте с параболической скоростью - около двух суток, а при превышении параболической на 500 м/сек - примерно одни сутки.
...
Один из наиболее ответственных этапов полета к Луне - это сближение космического аппарата с Луной. Поэтому время полета к Луне выбирают так, чтобы момент сближения был хорошо виден с наземных пунктов управления и наблюдения за полетом. При прямом старте к Луне с территории Советского Союза или старте с первого витка орбиты спутника Земли это требование будет выполнено только в том случае, если продолжительность полета кратна полусуткам, т. е. равна полусуткам, полутора суткам, двум с половиной суткам и т. д. Не случайно поэтому время полета автоматической станции "Луна-2" составляло примерно полутора суток, а в последующих пусках к Луне оно составляло либо 3,5 суток, либо 4,5 суток.


http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000034/st057.shtml

Точки либрации (точки Лагранжа) - точки равновесия в межпланетном пространстве
http://pikabu.ru/story/tochki_libratsii_tochki_lagranzha__tochki_ravnovesiya_v_m...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%
D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0
ИМХО
Классическое и полезное, прочитать.
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://sfu.su/showthread.php?t=4413
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #41 - 20.03.2017 :: 21:25:52
 
Roman-81 писал(а) 20.03.2017 :: 16:44:08:
Либрация!


ну а что это меняет? Вместо того ,что тормозить в районе Луны приходится тормозить в точке Лагранжа и тоже самое сбрасывать скорость почти до нуля,потом при сближении с Луной необходимо опять тормозить ,потому что спутник будет притягиваться Луной и компенсировать придётся ту же самую скорость, вторую космическую луны.
Вы фактически предлагаете разбить траекторию на два участка,но сумма то не меняется,так?
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #42 - 21.03.2017 :: 04:05:19
 
Во время полета от опорной орбиты Земли до точки Лагранжа, вторая космическая скорость Земли, гасится не торможением двигателя, а гравитационным притяжением Земли. Двигатели ракеты работают только на старте, для выхода на опорную орбиту, это первая космическая Земли. Затем разгонный блок, добавляет вторую космическую в направлении Луны, а гравитационное поле «тормозит», в итоге в точке Лагранжа, скорость аппарата равна ноль, плюс небольшая дополнительная скорость – примерно 100 – 450 м/с, но пилотируемые КА, имели дополнительную скорость больше, около 890м/c, для сокращения времени перелета.
По мере приближения к Луне, сила тяготения Луны разгоняет аппарат, примерно до второй космической Луны, которая и тормозится двигателем посадочного модуля во время прилунения.
Баллистика Аполлон-15..
«После примерно полутора витков вокруг Земли астронавты Дэвид Скотт (командир экипажа), Альфред Уорден (пилот командного модуля) и Джеймс Ирвин (пилот лунного модуля), включив двигатель третьей ступени, перевели корабль на траекторию полёта к Луне. Дорога туда заняла немногим больше трёх суток (78,5 часа).»
«Чтобы выполнить возложенные на него задачи, «Аполлон-15» должен был доставить к Луне на 1815 кг полезного груза больше, чем «Аполлон-14»[2]. Это количество складывалось из масс «Лунного Ровера» (около 209 кг)[3], дополнительного научного оборудования и расходных материалов (кислорода, воды, питания). Понижение высоты околоземной орбиты ожидания (перед переходом на траекторию полёта к Луне) со 185 км до примерно 170 км позволило увеличить полезную нагрузку[2]. Диапазон азимута при взлёте был изменён с 72—96° до 80—100°[2]. Пришлось также сократить резервы топлива, а на первой ступени (S-IC) ракеты-носителя (РН) Сатурн-5 вдвое (с восьми до четырёх) уменьшить количество тормозных ракетных двигателей (для отвода первой ступени от второй)[2].»
«Через 2 часа 50 минут и 1 секунду после старта с Земли, на втором витке, в районе Гавайских островов двигатель третьей ступени «Аполлона-15» был снова включён. Он проработал 5 минут 51 секунду и разогнал корабль до скорости 10,827 км/с[8]. «Аполлон-15» перешёл на траекторию полёта к Луне. Примерно через 26 минут после этого астронавты начали манёвр перестроения отсеков и стыковки командно-служебного модуля с лунным модулем, который находился в верхней части третьей ступени[9]. Перед началом манёвра «Аполлон-15» находился уже в 6767 км от Земли, а его скорость под действием земной гравитации упала до 7,674 км/с[9].»
«Почти через 15 часов после старта астронавты стали укладываться спать. В этот момент они пролетели уже более 125 000 км, скорость корабля упала до 2,131 км/с[10].»
«Когда Хьюстон пожелал астронавтам спокойной ночи, было почти ровно 40 часов полётного времени. «Аполлон-15» находился уже в 263 000 км от Земли, его скорость уменьшилась до 1,224 км/с[13].»
Внимание! Пересечение точки Лагранжа.
«Примерно через полтора часа после того, как Скотт, Уорден и Ирвин улеглись спать, «Аполлон-15» пересёк невидимую границу, за которой лунная гравитация стала больше земной. В этот момент он находился на удалении 353 374 км от Земли, скорость корабля упала до 0,893 км/с[17]. Дальше она начала увеличиваться, а все полётные данные в Центре управления полётами в Хьюстоне были переведены в значения относительно Луны, а не Земли, как было до этого.»
«Незадолго до сброса двери модуля научных приборов экипаж «Аполлона-15» провёл промежуточную коррекцию траектории полёта № 4 (в действительности, это была вторая коррекция из четырёх запланированных по дороге к Луне). Маршевый двигатель командно-служебного модуля был включён с помощью только контура «В» на 0,91 секунды, что добавило к скорости корабля 1,65 м/с[18]. В это время расстояние до Луны составляло около 23 000 км, скорость — 1,211 км/с.»
«Астронавты начали подготовку к главному событию дня — включению маршевого двигателя на торможение и переходу на орбиту искусственного спутника Луны. Это должно было произойти над обратной стороной, когда с кораблём не будет никакой связи. В 78 часов 23 минуты 31 секунду полётного времени «Аполлон-15» скрылся за западным краем диска Луны, в этот момент он находился в 543 км от её поверхности, его скорость составляла 2,324 км/с[18]. Если бы маршевый двигатель не сработал, корабль снова вышел бы на связь уже через 23 минуты и, при условии дополнительной коррекции, лёг бы на обратный курс к Земле. В 78 часов 31 минуту 49 секунд полётного времени основной двигатель командно-служебного модуля был включён с помощью одного только контура «В». Через 5 секунд в ручном режиме был подключён и контур «А». Ровно через 6 минут после зажигания он был отключён, и дальше двигатель работал только на контуре «В». Всего включение двигателя продолжалось 6 минут 38 секунд, скорость корабля уменьшилась на 914,4 м/с[18]. «Аполлон-15» вышел на окололунную орбиту с апоселением 313 км и периселением 109,3 км[19].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE
%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%BA_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5_%C2%AB%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%B
B%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0-15%C2%BB

Горючее можно экономить, используя «специальные»  траектории.
«Специальные орбиты полета к Луне»

...
«Естественно, что с увеличением: начальной скорости отлета от Земли время полета к Луне сокращается. Это наглядно иллюстрируется графиком, данным на рис. 83. На нем по горизонтальной оси отложена величина ΔV, показывающая превышение скорости отлета над параболической (напомним, что параболическая скорость отлета равна 10,99967 км/сек, минимальная скорость - 10,90525 км/сек). Когда ΔV имеет положительный знак, то фактическая скорость отлета равна параболической плюс ΔV. Наоборот, если ΔV отрицательна, то скорость отлета равна параболической минус ΔV В практически осуществимых полетах время полета может изменяться в пределах от 4,5 до 1,5 суток. »

http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000034/st059.shtml

ОБ ОПТИМАЛЬНЫХ ТРАЕКТОРИЯХ ПОЛЕТА КА К ЛУНЕ В СИСТЕМЕ ЗЕМЛЯ-ЛУНА-СОЛНЦЕ
...
http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #43 - 21.03.2017 :: 12:28:50
 
Roman-81 писал(а) 21.03.2017 :: 04:05:19:
Затем разгонный блок, добавляет вторую космическую в направлении Луны, а гравитационное поле «тормозит», в итоге в точке Лагранжа, скорость аппарата равна ноль,


итак вы считаете,что спутник с 11км/с сбрасывает свою скорость до нуля попадая в точку Лагранжа? Возможно так.
Что можете сказать насчёт затухания радио сигнала и возможности бортовой радиостанции тех времён?
Насчёт того что топлива начинают кипеть при температурах гораздо ниже чем температура в космосе на солнце 150 град С
и насчёт того ,что протон поднимает на геостационар -3тонны,а Луна -16 весила -5.6тонн?
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #44 - 21.03.2017 :: 13:47:02
 
«Для ракет-носителей, в качестве полезной нагрузки выступают спутники, космические корабли (с грузами, либо с космонавтами) и т. д. В этом случае, термин «полезная нагрузка» означает полную массу КА выводимого на заданную орбиту. То есть масса корпуса КА и горючего на борту выводимого КА также считается полезной нагрузкой.
Необходимо различать массу ПН на различных орбитах. В общем случае, любая ракета-носитель выводит больше груза на низкую опорную круговую орбиту высотой 200 км, чем на высокоэнергетические орбиты (большей высоты). Так, РН Протон выводит до 22 т на опорную орбиту (в трехступенчатом варианте, без разгонного блока), более 6,0 тонн на геопереходную и до 3,7 тонны на геостационарную орбиту (в четырёхступенчатом варианте, с разгонным блоком Бриз-М или ДМ).»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0
%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

«Геостационарная орбита (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой, искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту, ни по высоте над горизонтом, спутник «висит» в небе неподвижно. Поэтому спутниковая антенна, однажды направленная на такой спутник, всё время остаётся направленной на него. Геостационарная орбита является разновидностью геосинхронной орбиты и используется для размещения искусственных спутников (коммуникационных, телетрансляционных и т. п.).»
См. также[править | править вики-текст]
•      Квази-геостационарная орбита
•      Синхронная орбита
•      Геосинхронная орбита
•      Солнечно-синхронная орбита
•      Низкая опорная орбита
•      Геопереходная орбита
•      Космический лифт
•      Геоцентрическая орбита

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D
0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0
Поясняю, Геостационарная орбита (ГСО 35786км) требует большего расхода горючего, чем полет до Луны (384000км), конечно при условии, если лететь до Луны по экономичной схеме. Соответственно Луна-16, заведомо летела по самой экономичной траектории. Дело в следующем, подняться на «геостационарную орбиту», это не просто достичь высоты 36000км, а еще дополнительно выйти на круговую орбиту на этой высоте и занять позицию. А для достижения всего этого необходимо несколько маневров. Ну, а если бы аппарат просто поднялся на высоту 36000км, стартуя вертикально, то потом упал бы обратно на стартовую площадку. Конечно, все ракеты маневрируют, вначале полет на опорную орбиту, и только затем циклограмма по схеме задачи, но геостационарная орбита, имеет дополнительные сложности, ведь, необходимо занять определенную позицию над заданным местом над экватором, а туда еще долететь надо, затем затормозить и уравнять скорость, желательно в пределах нескольких сантиметров в секунду, а занять или выйти-перейти на чужую позицию запрещено (склонение ликвидируют периодическими коррекциями).
ИМХО
ГСО это не просто вывод на орбиту, а решение сложной многоходовой задачи.
Интереснее прочитать и полезнее:
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://sfu.su/showthread.php?t=4413
Аннотация, несколько необычных фото
http://sfu.su/showthread.php?t=2805&page=4
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #45 - 21.03.2017 :: 17:46:54
 
хочу уточнить всё же ,в определениях точки Лагранжа говорится,что тело замирает неподвижно если тело туда поместить,но вот насчёт того,спутник сбросит всю скорость в точке Лагранже не говорится.
Вы можете ссылку дать на это обстаятельство?
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #46 - 21.03.2017 :: 19:50:19
 
Удаляясь от Земли, ракета теряет набранную скорость, поскольку сила тяготения Земли направлена к ее центру. Сила тяготения создает  ускорение свободного падения, которое каждую секунду уменьшает скорость ракеты на 10м/с, но это вблизи Земли, на удаленном расстоянии, сила тяготения убывает. Точка Лагранжа, это точка в которой сила тяготения к Луне и Земле равны. Следовательно, для полета на Луну, необходимо разогнать ракету до такой скорости, при которой она окажется в этой точке, плюс небольшая дополнительная скорость. Далее, ракета попадет в поле тяготения Луны и самостоятельно наберет скорость чуть меньше второй космической Луны.
Сама точка Лагранжа ни каким притяжением не или полем не обладает, снижает скорость ракеты или тормозит ракету гравитационное поле Земли. Тормозит ракету если ракета летит от Земли и наоборот ускоряет ракету если она летит к Земле, то же самое с Луной, точка Лагранжа, условное расстояние на котором гравитационное поле Земли равно гравитационному полю Луны.
Таким образом, специалисты NASA, заранее рассчитали скорость которую должна набрать ракета что бы долететь до точки Лагранжа, и дополнительную что бы ракета там не зависла. Поскольку Аполлоны, это пилотируемые аппараты, то дополнительная скорость была 893м/c, это для сокращения времени перелета, но разумеется горючее не экономили.
Ссылки есть выше, но вот еще раз.
Точка Лагранжа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%
D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0
Межпланетные космические полеты (межпланетные путешествия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D
1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B
Траектория движения КА
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm
http://www.km.ru/referats/F5490D0A9BAC41DF96DCAB1A97937216
http://www.bibliotekar.ru/astronomia/59.htm

Форумы по астрономии, где можно получить подробную консультацию
http://forum.nsu.ru/viewforum.php?f=35&sid=a6266e3312f098929f030dbbb4bb7aae
http://www.astrotime.ru/forum/index.php?sid=da54e1456faa1d903e4a45073de2510b
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewforum.php?f=2&sid=be122d87b4cac50a58dc125ee6b4...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2.0

Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #47 - 21.03.2017 :: 21:20:25
 
Roman-81 писал(а) 21.03.2017 :: 19:50:19:
Следовательно, для полета на Луну, необходимо разогнать ракету до такой скорости, при которой она окажется в этой точке, плюс небольшая дополнительная скорость



т.е. хотите сказать,что спутнику нет необходимости разгоняться до параболической второй космической,а лишь выйти высокую элиптическую орбиту до точки Лагранжа? Потому что если спутник наберёт вторую космическую ,то он проскочит точку Лагранжа или ему придётся тратить топливо на торможение. Это новый поворот. Надо рассчитать эту скорость попадания в точку Л исходя из уравнения Циолковского.Вы сможете показать расчёт скажем для той же Луны -16?

Кстати половина ваших ссылок не работает,а остальные -это огромный объём какой то информации ,там 99% не по вопросу.
Насчёт американцев ,то я придерживаюсь мнения ,что американцы на Луне не были.
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2017 :: 21:28:26 от Павел Ордынский »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #48 - 21.03.2017 :: 23:35:48
 
Павел Ордынский писал(а) 18.03.2017 :: 19:49:04:
вообще статья -откровение. Как так можно было затуманить мозги людям,что простой факт ,что для ТОРМОЖЕНИЯ перед муной необходимо столько же топлива ,сколько и для старта, непонимался на протяжении 50лет?? И ведь такие неглупые люди ,как доктор физ-мат наук Попов например правильно всё говорил и все его аргументы были правильные,но такой простой аргумент прошёл мимо его  носа.
Вообще если такие простые факты можно замалчивать,то что говорить про факты далёкие хронологически ,которые отстоят по истории на сотни лет? А если их спрятать говоря при этом ,что прошли ТЫСЯЧИ ЛЕТ? Тут можно болтать о любых глупостях с серьёзным видом ,например ,как римская империя считала всю свою бухгалтерию римскими цифрами. Вот тут как раз и есть простор для фальсификаций.
Я вашу ссылочку закинул на хронологияорг если не возражаете?


Павел Ордынский писал(а) 20.03.2017 :: 13:54:59:
посчитаем
-СПУТНИКскажем Луна-16 ,которая вернулась обратно имело перед Луной скорость 13000м/с,которые складываются из ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ЗЕМЛИ-11000м/с и второй космической луны-2000м/с
-скорость истечения газов пары керосин и кислород -2035м/с
-вес Луны-16 доставленный на Луну-5.6тонн,что странно ибо Протон может закинуть на геостационар 3 тонны.
итак получается ,что бы затормозить перед Луной Луна-16 должна истратить -3046 тонн горючего ,что сравнимо с массой Сатурна-5 на старте.
Вы даже не читали статью,что очень печально.


Павел Ордынский писал(а) 20.03.2017 :: 21:25:52:
ну а что это меняет? Вместо того ,что тормозить в районе Луны приходится тормозить в точке Лагранжа и тоже самое сбрасывать скорость почти до нуля,потом при сближении с Луной необходимо опять тормозить ,потому что спутник будет притягиваться Луной и компенсировать придётся ту же самую скорость, вторую космическую луны.
Вы фактически предлагаете разбить траекторию на два участка,но сумма то не меняется,так?

Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 12:28:50:
итак вы считаете,что спутник с 11км/с сбрасывает свою скорость до нуля попадая в точку Лагранжа? Возможно так.
Что можете сказать насчёт затухания радио сигнала и возможности бортовой радиостанции тех времён?
Насчёт того что топлива начинают кипеть при температурах гораздо ниже чем температура в космосе на солнце 150 град С
и насчёт того ,что протон поднимает на геостационар -3тонны,а Луна -16 весила -5.6тонн?

Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 17:46:54:
хочу уточнить всё же ,в определениях точки Лагранжа говорится,что тело замирает неподвижно если тело туда поместить,но вот насчёт того,спутник сбросит всю скорость в точке Лагранже не говорится.
Вы можете ссылку дать на это обстаятельство?

Павел Ордынский писал(а) 21.03.2017 :: 21:20:25:
т.е. хотите сказать,что спутнику нет необходимости разгоняться до параболической второй космической,а лишь выйти высокую элиптическую орбиту до точки Лагранжа? Потому что если спутник наберёт вторую космическую ,то он проскочит точку Лагранжа или ему придётся тратить топливо на торможение. Это новый поворот. Надо рассчитать эту скорость попадания в точку Л исходя из уравнения Циолковского.Вы сможете показать расчёт скажем для той же Луны -16?

Кстати половина ваших ссылок не работает,а остальные -это огромный объём какой то информации ,там 99% не по вопросу.
Насчёт американцев ,то я придерживаюсь мнения ,что американцы на Луне не были.


Павел Ордынский, Вам совсем, совсем не довелось в школу походить?
Так сказать, с младых соплей по основной специальности Кости Потехина?



Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #49 - 21.03.2017 :: 23:52:18
 
Roman-81 писал(а) 21.03.2017 :: 04:05:19:
Во время полета от опорной орбиты Земли до точки Лагранжа, вторая космическая скорость Земли, гасится не торможением двигателя, а гравитационным притяжением Земли. Двигатели ракеты работают только на старте, для выхода на опорную орбиту, это первая космическая Земли. Затем разгонный блок, добавляет вторую космическую в направлении Луны, а гравитационное поле «тормозит», в итоге в точке Лагранжа, скорость аппарата равна ноль, плюс небольшая дополнительная скорость – примерно 100 – 450 м/с, но пилотируемые КА, имели дополнительную скорость больше, около 890м/c, для сокращения времени перелета.
По мере приближения к Луне, сила тяготения Луны разгоняет аппарат, примерно до второй космической Луны, которая и тормозится двигателем посадочного модуля во время прилунения.


Если так, то ваш аппарат просто упадет на поверхность со всеми выходящими последствиями
С чего он выйдет на орбиту?
Чтобы выйти на орбиту, он должен иметь скорость не менее первой космической


Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #50 - 22.03.2017 :: 00:25:04
 
EvS писал(а) 21.03.2017 :: 23:35:48:
Павел Ордынский, Вам совсем, совсем не довелось в школу походить?
Так сказать, с младых соплей по основной специальности Кости Потехина?


свои сопли подберите,а в чём дело?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #51 - 22.03.2017 :: 05:59:22
 
Казалось бы - чего сложного. Выводим мощным ракетоносителем блок на орбиту Земли. Затем с геостационарной орбиты увеличиваем скорость, увеличивая эллипс, чтобы апогей приходился на орбиту Луны. Когда апогей войдет в зону притяжения спутника, тормозим, чтобы выстроить селеностационарную орбиту. Много топлива на это не надо, потому что в апогее скорость будет минимальная.
Если даже в этом простейшем симуляторе все понятно, почему не понятно отдельным личностям?
https://youtu.be/82exFgFYxHg
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #52 - 22.03.2017 :: 08:27:29
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 05:59:22:
Много топлива на это не надо, потому что в апогее скорость будет минимальная.


откуда вы знаете ,что "топлива не много"? Можете показать расчёт этой задачи? В статье сказано ,что протон выводит 3.7т на геостационар причём последней модификации,а в те времена протон поменьше выводил,а Луна16 весила 5.6т -уже противоречие. Если вы такой умный,то поясните нам.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #53 - 22.03.2017 :: 10:15:54
 
ГСО, это не просто орбита на высоте 36000км, а дополнительно позиция в определенном месте, то есть строго в определенной точке над экватором. Если бы стартовая платформа была на экваторе, то было бы проще, для этого и планировали платформу морского базирования, размещенную на экваторе. Фактически для сравнения сложности, доставки груза на ГСО и на Луну, надо сравнивать не посадочную массу Луна-16, и полезную массу спутника на ГСО, а возвращаемую массу ракеты Луна-16, то есть 512кг и 3.7т спутника на ГСО. Поскольку, посадочная ступень в большей части состояла из горючего, использованного при посадке.
Полезная нагрузка Протона на ГСО это не только спутник массой 3.7т, но и блок Бриз-м, массой сухая 1.6т.
«Блок Бриз-М, обеспечивает выведение полезной нагрузки на низкие, средние, высокие орбиты и ГСО. Применение разгонного блока Бриз-М совместно с РН Протон-М позволяет увеличить массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, до 3,7 тонн, а на переходную орбиту более 6 тонн.»
Масса Бриз-М
сухая: 1600 кг при полной заправке: 6565 кг[1]

На ГСО до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0
%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

ИМХО
Речь идет о следующем, при учете массы доставленной на Луну, вы считаете и посадочную ступень, тог да как в этом случае «полезная» масса это возвращаемая ступень масса 512кг.
Что бы правильно сравнивать массы, необходимо к полезной нагрузке, доставленной на ГСО, добавить массу Бриз-М, хотя бы в пустом виде. Ведь по аналогии с Луна-16, Бриз-М это посадочная ступень, которая долетает до ГСО.
Считайте сравнимые понятия, полезную нагрузку с полезной нагрузкой, а посадочную ступень с посадочной и все встанет на свои места, разумеется, с учетом небольших специфических особенностей.
НО! странно другое, паровоз тратит всю энергию на свисток.
Посмотрите фото Аполлонов, на них много интересного.
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://sfu.su/showthread.php?t=4413
Аннотация, несколько необычных фото
http://sfu.su/showthread.php?t=2805&page=4
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #54 - 22.03.2017 :: 11:11:31
 
Цитата:
В статье сказано ,что протон выводит 3.7т на геостационар причём последней модификации,а в те времена протон поменьше выводил,а Луна16 весила 5.6т -уже противоречие. Если вы такой умный,то поясните нам.

К любой статье надо относится критически. Если бы вы поменьше фапали на сей текст, а больше читали профильной литературы, то знали бы, что у Протона было множество модификаций:
Цитата:
Ракета-носитель (РН) УР-500 («Протон», индекс ГРАУ 8K82) состояла из двух ступеней, первая из которых была разработана специально для этой РН, а вторая унаследована от проекта ракеты УР-200. В этом варианте РН «Протон» была способна выводить 8,4 т полезного груза на низкую околоземную орбиту

Цитата:
Первый пуск с космическим аппаратом на новой двухступенчатой РН УР-500 состоялся 16 июля 1965 года с космическим аппаратом Н-4 № 1 «Протон-1». Этот спутник весом 12,2 т, кроме ионизационного калориметра СЭЗ-14 (Спектр, Энергия, Заряд до 1014 эВ) весом около 7 т и других служебных модулей, также включал часть агрегатов второй ступени. Таким образом, без агрегатов второй ступени, масса полезной нагрузки РН УР-500 равнялась 8,4 т. Всего в 1965—1966 годах были выполнены четыре запуска спутников «Протон». Хотя официально ракета была названа «Геркулес» (или, по другим данным, «Атлант»), в прессе она упоминалась по имени своей первой полезной нагрузки — «Протон»
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #55 - 22.03.2017 :: 11:14:24
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 11:11:31:
а больше читали профильной литературы

Пашуня у нас не читатель, он у нас "думающий исследователь".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #56 - 22.03.2017 :: 11:16:28
 
Цитата:
Пашуня у нас не читатель, он у нас "думающий исследователь".

Думать можно только если в голову загружен необходимый уровень знаний. В противном случае это называется ковыряние в носу, причем с отягчающими обстоятельствами, потому что нос чужой.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #57 - 22.03.2017 :: 11:23:14
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 11:16:28:
Думать можно только если в голову загружен необходимый уровень знаний.

Э, нет. Ты не прав. Как говорит пашунин великий вождь и учитель: "Эта книга не требует специальных знаний"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #58 - 22.03.2017 :: 11:42:32
 
Цитата:
Э, нет. Ты не прав. Как говорит пашунин великий вождь и учитель: "Эта книга не требует специальных знаний"

Если бы этот вождь был реальным вождем в неолите, то там бы мы скорее всего и остались. Любая сфера деятельности требует кучу знаний, причем еще и из смежных областей. Поэтому специализацию и придумали, начиная с Шумера и городов-государств.
А то получается известный персонаж из "12 стульев" - "Что ж ты делаешь? Вот как надо!" и хрясь плотницкий верстак надвое.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Загадка "лунного заговора" раскрыта?
Ответ #59 - 22.03.2017 :: 11:44:47
 
Ubivec писал(а) 22.03.2017 :: 11:11:31:
К любой статье надо относится критически. Если бы вы поменьше фапали на сей текст, а больше читали профильной литературы, то знали бы, что у Протона было множество модификаций:


так доставили груз до низкой орбиты,дальше что ,умник?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать