Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 54
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 334685 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #880 - 01.05.2017 :: 14:18:35
 
Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 16:22:43:
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2017 :: 14:01:07:
Голова садовая, у вас 256 предков в одном колене 8 поколений назад. Откуда вы знаете, где кто жил?Как можно так брехать и не краснеть.
12 поколений, то есть триста лет назад, это число 4096.

Вы явно интересный, чей будете?  Смайл

Контрастные примеси 8-20 поколений хорошо видны по ДНК. Допускаю, что 1000 лет назад в предках были и славяне и финны с балтами, но это все предки русских. Ну а поляков, немцев, скандов и прочих европейцев, да, можно пропустить. Хотя возможность их примеси стремиться к нулю.

Есть русская днк?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #881 - 01.05.2017 :: 15:30:19
 
Давайте обсудим белорусцев XVII в.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #882 - 01.05.2017 :: 15:31:00
 
46. ‒ 1649, марта 16. Отписка Вяземскихъ воеводъ съ добытыми ими вѣстями о событіяхъ въ Польшѣ и въ Литвѣ.

Государю царю и великому князю Алексѣю Михайловичю всеа Русіи холопи твои, Матюшка Прозоровской, Богдашко Обобуровъ, челомъ бьютъ. Въ нынѣшнемъ, государь, во 157-мъ году, генваря въ 1 день, писали къ тебѣ ко государю царю и великому князю Алексѣю Михайловичю всеа Русіи мы, холопи твои: по твоему государеву указу послали за рубежъ въ Литовскую сторону до Вильны и гдѣ стоятъ въ зборѣ Литовскіе люди, или до коего мѣста будетъ мочно ѣхать, Вязмичь посадцкихъ людей Ивашка Батенина, Офонку Щеколдина, Микулку Комшилина, и велѣли имъ, будучи за рубежомъ, розвѣдати всякихъ вѣстей подлинно, что у нихъ съ Черкасы нынѣ дѣлаетца и чего впредь межъ ими чаять, и о королевскомъ обираньѣ, кого обрали королемъ, или обираютъ. И марта, государь, въ 16 день, пришодъ къ намъ, холопемъ твоимъ, въ Съѣзжую Избу Вязмичи посадцкіе люди Ивашка Батенинъ да Офонка Щеколдинъ да Микулка Комшилинъ, сказали: были де они за рубежомъ въ Литовскихъ городѣхъ, въ Дорогобужѣ, въ Смоленску, въ Могилевѣ, въ Вильнѣ, и слышели отъ Литовскихъ людей, что обрали на королевство королевича Казимера и короновали его въ Краковѣ, а изъ Кракова де пріѣхалъ король въ Оршаву тому де недѣли съ двѣ; а твой де государевъ гонецъ дьякъ Григорей Кунаковъ при королѣ былъ въ Краковѣ, а нынѣ онъ у короля жъ въ Оршавѣ, а отпускъ де ему къ тебѣ ко государю къ Москвѣ будетъ вскорѣ; а за твоимъ де государевымъ гонцомъ, за дьякомъ за Григорьемъ Кунаковымъ, будетъ вскорѣ Литовской гонецъ, и листы де ему къ тебѣ ко государю отъ короля даны; а кто имянемъ Литовской гонецъ, того де они пропаметовали; а королю де, государь, Казимеру Ляхи не послушны за то, что король стоитъ за
Бѣлую Русь
; только де посылалъ къ Запорожскимъ козакомъ къ гетману къ Хмелевскому о томъ, чтобъ они съ Ляхи помирились, Адама Киселя и иныхъ пановъ; и гетманъ де Хмелевской съ Черкасы Адаму Киселю сказали: будетъ де король Казимеръ и панство выведутъ изъ Кіева и изъ иныхъ Бѣлорускихъ городовъ Ляховъ и Жидовъ и юнейщиковъ, и у нихъ де съ Ляхи и миръ будетъ; а только де король и панство изъ Кіева и изъ иныхъ Бѣлорускихъ городовъ Ляховъ и Жидовъ и юнейщиковъ не выведутъ, и у нихъ де быть съ Ляхи бою. А которое де, государь, панство ѣздили отъ короля къ Хмелевскому съ Адамомъ Киселемъ, и тѣхъ де Хмелевской побилъ, только де ушолъ отъ козаковъ къ королю Адамъ Кисель самъ третей; и послѣ де, государь, того Черкасы съ Ляхи замирились въ битвѣ до Троицына дни; а пришло де къ Запорожскимъ Черкасомъ Крымскихъ Татаръ тритцать тысечь, а стоятъ Черкасы и Татаровя обозами за Бѣлою-Церковью; а которые де, государь, городы поимали было Чоркасы, городъ Бобровскъ да городъ Пенскъ да городъ Мозурь да Чириковъ, и въ тѣхъ де городѣхъ Черкасы
Бѣлорусцовъ
не сѣкли; и послѣ де того Ляхи въ тѣхъ городѣхъ
Бѣлорусцовъ
всѣхъ посѣкли и стоятъ въ тѣхъ городѣхъ Ляхи обозами. Да того жъ, государь, числа пришодъ къ намъ, холопемъ твоимъ, въ Съѣзжею Избу Вязмятинъ Обрамъ Греченинъ, сказалъ: ѣздилъ де онъ Обрамъ изъ Серпейского уѣзду изъ помѣстья своего изъ деревни Щекины за рубежъ въ Дорогобужъ къ пану къ Гирждѣ за бѣглыми своими крестьяны, и позвалъ де ево къ себѣ панъ Кременевской и сказывалъ де ему Обраму, что Датцкой королевичь Вольдамаръ, которой былъ на Москвѣ, идетъ на твои государевы городы войною; а на которые городы идетъ войною, и того де ему Абраму панъ Кременевской не сказалъ.

Подлинникъ.На оборотѣ: 1) адресъ; 2) помѣта: 157 г. марта въ 18 день съ Вяземскимъ стрѣльцомъ съ Гарасимомъ Яковлевымъ: 3) вверху: Государю чтена и бояромъ.

Отписка вяземских воевод с добытыми ими вестями о событиях в Польше и в Литве (16 марта 1649 г.) // Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией. Т. 3: 1638‒1657. СПб.: Тип. П.А. Кулиша, 1861. С. 48‒49.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #883 - 01.05.2017 :: 16:23:31
 
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 14:18:35:
Есть русская днк?

Есть набор ДНК, состоящий из разных компонентов. Вот у русских он свой, у шведов свой, у татар свой. Русского не перепутаешь ни с кем и любая примесь малейшая сразу видна неким отклонением от среднестатистического + появляются различные неевропейские кузены.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #884 - 01.05.2017 :: 17:22:03
 
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:23:31:
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 14:18:35:
Есть русская днк?

Есть набор ДНК, состоящий из разных компонентов. Вот у русских он свой, у шведов свой, у татар свой. Русского не перепутаешь ни с кем и любая примесь малейшая сразу видна неким отклонением от среднестатистического + появляются различные неевропейские кузены.

И ссылки есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #885 - 01.05.2017 :: 18:49:42
 
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 17:22:03:
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:23:31:
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 14:18:35:
Есть русская днк?

Есть набор ДНК, состоящий из разных компонентов. Вот у русских он свой, у шведов свой, у татар свой. Русского не перепутаешь ни с кем и любая примесь малейшая сразу видна неким отклонением от среднестатистического + появляются различные неевропейские кузены.

И ссылки есть?

Включай мозги дебил
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #886 - 02.05.2017 :: 11:58:05
 
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 18:49:42:
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 17:22:03:
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:23:31:
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2017 :: 14:18:35:
Есть русская днк?

Есть набор ДНК, состоящий из разных компонентов. Вот у русских он свой, у шведов свой, у татар свой. Русского не перепутаешь ни с кем и любая примесь малейшая сразу видна неким отклонением от среднестатистического + появляются различные неевропейские кузены.

И ссылки есть?

Включай мозги дебил

Сгинули аки обры. Брэше аки свенд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #887 - 02.05.2017 :: 13:37:42
 
Флудит аки Шакур  Злой
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #888 - 02.05.2017 :: 18:40:19
 
Б.М. Хмельницкий по ошибке назван "Хмелевским" в процитированном выше историческом документе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #889 - 02.05.2017 :: 22:04:29
 
Кассий писал(а) 02.05.2017 :: 18:40:19:
Б.М. Хмельницкий по ошибке назван "Хмелевским" в процитированном выше историческом документе.

Не однозначно. Возможно произношение фамилии еще не определилось. Хмель или Хмельницкий (на польский лад) или Хмелевский?

Кассий писал(а) 01.05.2017 :: 15:31:00:
и въ тѣхъ де городѣхъ Черкасы Бѣлорусцовъ
не сѣкли; и послѣ де того Ляхи въ тѣхъ городѣхъ Бѣлорусцовъ
всѣхъ посѣкли и стоятъ въ тѣхъ городѣхъ Ляхи обозами.

Черкасы, составная часть Белорусцев или все же нет?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #890 - 02.05.2017 :: 22:45:17
 
иван васильевич писал(а) 02.05.2017 :: 22:04:29:
Не однозначно. Возможно произношение фамилии еще не определилось.

Согласно данным источников, указанное ошибочное написание фамилии украинского гетмана - чрезвычайно редкое явление.

иван васильевич писал(а) 02.05.2017 :: 22:04:29:
Хмель или Хмельницкий (на польский лад) или Хмелевский?

В русскоязычных исторических источниках 1648-1657 гг.  безраздельно доминировали формы "Хмел(ь)ницкий" и "Хмел(ь)ницкой". В третьем и восьмом томах «Актов, относящихся к истории Южной и Западной России» мне удалось отыскать лишь 5 документов, где Б.М. Хмельницкий ошибочно именуется «Хмелевским» (в 4 источниках - "Хмелевской").
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #891 - 02.05.2017 :: 22:50:11
 
иван васильевич писал(а) 02.05.2017 :: 22:04:29:
Черкасы, составная часть Белорусцев или все же нет?

Украинские (малороссийские) казаки-"черкасы" - часть белорусцев, проживающих на восточнославянских землях Речи Посполитой. Яркий пример - сам Б.М. Хмельницкий.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/0#10
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/0#2
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/0#3

Мещане и шляхта (сословия наряду с казачеством) также иногда упоминаются отдельно от белорусцев.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/0#18
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/61-80...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/61-80...
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2017 :: 23:05:09 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #892 - 02.05.2017 :: 23:15:23
 
Российские исторические документы с упоминаниями казаков и белорусцев: "Расспрос в Разряде капитана Букаля, оставшегося на государево имя по сдаче города Белой" (1632 г.) и "Отписка севских воевод З. Леонтьева и И. Кобыльского в Посольский приказ с вестями севского пушкаря Ю. Луханина о битвах казаков с польским войском под Константиновом и на Глиняном поле, об осаде Львова и о желании казаков и всего украинского населения воссоединиться с Россией" (1648 г.).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/441-460/...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/41-60...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #893 - 02.05.2017 :: 23:41:08
 
В "Крестоприводной именной книге польских и московских людей ‒ шляхты, солдат, гайдуков и пашенных крестьян, вышедших в сентябре из Смоленска" (1654 г.) есть перечень шляхтичей-белорусцев из Речи Посполитой.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVII/1640-1660/Krest_kniga_smolens...

Знакомясь с информацией относительно конфессиональной принадлежности указанных людей, следует помнить замечание Т.А. Опариной об униатах.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/300#303
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #894 - 03.05.2017 :: 07:44:00
 
Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:30:19:
Термин «поляк» означал в России в первую очередь вероисповедание и соответствовал не столько этнической, сколько конфессиональной принадлежности. Дефиниция «поляк» подразумевала обязательную принадлежность к западному христианству.

Это замечание очень важно для этнического определения, особенно учитывая дифференциацию к концу 17 века, т.е. появления новых этносов. Сама лексема «поляк» могла применяться:
«Судьба южнорусскаго племени устроилась такъ, что тЂ, которые выдвигались изъ массы, обыкновенно теряли и народность; въ старину они дЂлались Поляками, теперь дЂлаются Великороссіянами: народность южнорусская постоянно была и теперь остается достояніемъ простой массы… Поляки, толкующіе о братствЂ, о равенствЂ. въ отношеніи насъ высказываютъ себя панами. Подъ различными способами выраженія они говорятъ намъ: будьте Поляками; мы хотимъ васъ, мужиковъ, сдЂлать панами».
Николай КОСТОМАРОВЪ
ДВЂ РУССКІЯ НАРОДНОСТИ.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #895 - 03.05.2017 :: 10:15:49
 
upasaka писал(а) 30.04.2017 :: 18:11:59:
Дейнека писал(а) 29.04.2017 :: 22:22:22:
Янин вместе Зализняком имеют нахальство утверждать о некоем лехитском влиянии на псковско-новгородский диалект

Осталось вам признать причины возникновения этого диалекта как архаику центра языковых инноваций.

Уточните вашу мысль. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #896 - 03.05.2017 :: 12:10:04
 
Дейнека писал(а) 03.05.2017 :: 10:15:49:
Уточните вашу мысль.

Языковые инновации в центре ареала, а архаика на периферии.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #897 - 03.05.2017 :: 14:38:15
 

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
На основании моей ДНК,  во вторых по местам от куда родом мои предки, до нашего времени в этих местах жили только русские. И чего вы все время интересуетесь моей национальностью? У вас какая то нетерпимость к "чистокровным" людям? Похоже да.

Вы обычный грязный наци, пытаетесь на других переложить свои глубокие комлпексы.
Всем прекрасно видна ваша нетерпимость к другим народам - вы же сами мечтаете об "очищении" русских? Методы известны. Подсказать?

Svendeld писал(а) 28.04.2017 :: 18:11:25:
Тут серьезный дуализм. К примеру, имеет ли смысл украинцев называть отдельной от русских нацией или народом, как угодно? Если имеет, то почему, ведь были ведь одним народом?

Слив засчитан. Свенельдка не смог ответить - если народ был один, то откуда вдруг "племена"? Если в 1240 году был единый народ, то опустевший Киев заселил тот же самый народ и вы неправы. Если не было единого народа - значит вы тоже неправы и тут. Впрочем вы не лучше Богдана.
Три раза спрашивал - три раза Свенельда писал все, что угодно, кроме ответа. Сам то он запутался во вранье своем.

Svendeld писал(а) 28.04.2017 :: 18:44:20:
Хороший вопрос от человека не разбирающегося в истории ранней Руси. Русь сама по себе состоялась благодаря интересу к торговле между севером и югом в том числе с

Жалкая попытка самослива от Свенельдки. Вопрос был - ЗАЧЕМ и почему норманнские правители (если они вообще были, что очень спорно), взяли в Ладоге титул кагана с 1500-км юга? Для кого этот титул? Для своих норманнов? Нелогично. Для местных славян? Значит славяне были до того рабами хазар все, включая Ладогу? Опять неувязочка. 
Почему не князь, не король, не ярл, не рекс?
"Каган в Ладоге" - с таким же успехом можно написать "Царь США в Вашингтоне". Если титулатура "каган" к княщьям в Киеве в 10-12 веках имеет смысл еще (на границе Степи), то в Ладоге - ни малейшего.

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
а основании моей ДНК,  во вторых по местам от куда родом мои предки, до нашего времени в этих местах жили только русские. И чего вы все время интересуетесь моей национальностью? У вас какая то нетерпимость к "чистокровным" людям? Похоже да.

ДНК ваше не покажет, что у вас все предки - русские. Абсолютно. Она лишь покажет некий набор групп и генов, присущий вовсе не только русским. Второе-  предки могли переехать.
Третье - "чистокровных" людей просто не бывает. 1000 лет назад человек и сегодня - это 2 разных человека. Этногенез не останавливается.
Четвертое - понимая что вы несете бред, вы поспешно записали в "русские" всех - от древлян и полян, до финнов, украинцев и других.

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
ы мало что знаете про русский народ. И что плохого в Евгенике? Смотрим:

Я очень многSvendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
Вы мало что знаете про русский народ. И что плохого в Евгенике? Смотрим:

В отличии от вас я прекрасно знаю русскую историю. А евгеника - питальная среда для нациков (они на ней и выросли). Поэтому появились такие как вы - совершенно нерусские на мой личный взгляд, по духу люди - которые мыслят как викторианцы (т.е. нацики в самой мягкой форме по сути) - выше всего по положению и развитию стоят чистокровные "белые", а всякие "черные" (негры, индийцы и т.п.) - да, они конечно могут и должны жить в Империи и даже полезны. Но конечно они тупее и глупее, и генетически ниже. Их нельзя сажать за свой стол, а уж с ними смешаться?! Ужас. Вот такой вот и вы.
Чтобы отнестись к "белым", вы и выдумали свою "чистокровность".

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
на счет нацизма, мы выяснили что это вы нацист, а не я. Вы испытываете нетерпимость к людям у кого нет других предков кроме русских. Я же уважаю все национальности, и людей, в том числе метисов и мулатов и любых смешанных.

Грязный нацист! Или мои цитаты в студию, или немедленно извиняйтесь!
Это вы испытаваете нетерпимость. Я категорически за общение народов во всех провялениях.

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
Это вы сказали что для некоторых народов малых нормальны запреты на межнациональные браки ибо традиции, а для русских это ненормально.

Мои цитаты в студию, грязный врака! Или что, пятую точку стало припекать от правды и попытались свалить свои проблемы на меня?! Это я всегда выступал за ВСЕ формы общения ВСЕХ народов. Вас легко опустить в унитаз - если бы ваше уверение было правдой, то я бы не мог появится на свет и одобрять брак своих родителей - т.к. межнациональные браки армян и представителей мусульманских народов до сих пор крайне затруднены, а в 1960-е это даже вызвало определенные проблемы (успешно преодоленные, т.к. в отличии от нациков вроде вас, мои родственники с обеих сторон смогли допетрить все).
Так что и тут вы в унитазе. Я категорически за отмену любых самых дурацких обычаев вроде выкупа невесты (настояшего а не игрового), запрета на браки с другими народами и т.п.

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:17:44:
А сейчас вы выглядите полным расистом по отношению к русским,

Вы что о себе то говорите?
Реально выглядите расистом - причем к русским же в том числе.

Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 00:27:16:
Мои "тщательные поиски черепов" говорят об увлечении антропологией популяционной и генетикой. Совершенно разрешенных науках в РФ. А ваши возмущения этими науками и моим интересом к ним выдают в вас невежду.

Ответа на увидел. Был простой вопрос - как вы определите, что потенциальный жених вашей дочки достаточно "чист"? Потребуете справку-родословную? Тест ДНК? Мерять череп будете?
Что, внезапно у принципиального Свенельды не хватило духу ответить?

Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 11:31:11:
Опять, антисемитизмом занимаешься. Фокус не проходит - евреи - люди практически всех цветов кожи, с практическим всеми типами гаплогрупп, кроме того, практически любого вероисповедания и у которых в родных - десятки языков.

Богдаша, милай мой, то тупо троллишь и не того. Я интернационалист 100%. Ты лучше Свенельдку на эту тему потролли. Ну честно, милый, не в тему ты мне пишешь. Ты бы еще армянами меня потроллил или там "азерами-хачами".
Евреи вообще не в тему. Некоторые в моих тесных друзьях ходят.
Ты лучше ответишь мне - почему ты не в АТО и что ты делал во время Майдана 2014 года? Отсиживался?

Я бы попросил модераторов закрыть тему. Снова засорена поисками великих русско-украинских корней в Черном Море и Лапдоге.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #898 - 03.05.2017 :: 18:38:55
 
upasaka писал(а) 03.05.2017 :: 12:10:04:
Дейнека писал(а) 03.05.2017 :: 10:15:49:
Уточните вашу мысль.

Языковые инновации в центре ареала, а архаика на периферии.

И где же у нас архаика? Класс
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #899 - 03.05.2017 :: 18:40:08
 
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Вы обычный грязный наци, пытаетесь на других переложить свои глубокие комлпексы.
Всем прекрасно видна ваша нетерпимость к другим народам - вы же сами мечтаете об "очищении" русских? Методы известны. Подсказать?

Что курите?
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Впрочем вы не лучше Богдана

А чем плох Богдан? Он мой младший братишка, не трогать без разрешения  Злой
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Слив засчитан. Свенельдка не смог ответить - если народ был один, то откуда вдруг "племена"? Если в 1240 году был единый народ, то опустевший Киев заселил тот же самый народ и вы неправы. Если не было единого народа - значит вы тоже неправы и тут. Впрочем вы не лучше Богдана.
Три раза спрашивал - три раза Свенельда писал все, что угодно, кроме ответа. Сам то он запутался во вранье своем.

Ок, давайте по другому скажем. Киев занял другой субэтнос одного русского народа. Правда сегодня этот субэтнос выделился в отдельный народ, но на то время что новгородец что тиверец это субэтносы и племена, одного народа.
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Третье - "чистокровных" людей просто не бывает. 1000 лет назад человек и сегодня - это 2 разных человека. Этногенез не останавливается.

Кто тут про "людей" говорит? Я не отвечаю за всех людей, а только за русских. А русские есть чистокровные. Наукой считается, что если все бабушки и дедушки известные - одной национальности, значит человек "чистокровный". Никто не углубляется на тысячу лет. Хотя по ДНК вполне можно предположить что у человека в роду на 20-30 поколений были все русские или не были. Это определяется специальными вычислениями на калькуляторах этнических. Определенный набор компонентов это и есть национальный портрет. У русских он один, у шведов другой у татар третий.  И если кто то в роду поколений на 20 вглубь был нерусским, это вполне отразится на результате ДНК.
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
В отличии от вас я прекрасно знаю русскую историю. А евгеника - питальная среда для нациков (они на ней и выросли). Поэтому появились такие как вы - совершенно нерусские на мой личный взгляд, по духу люди - которые мыслят как викторианцы (т.е. нацики в самой мягкой форме по сути) - выше всего по положению и развитию стоят чистокровные "белые", а всякие "черные" (негры, индийцы и т.п.) - да, они конечно могут и должны жить в Империи и даже полезны. Но конечно они тупее и глупее, и генетически ниже. Их нельзя сажать за свой стол, а уж с ними смешаться?! Ужас. Вот такой вот и вы.
Чтобы отнестись к "белым", вы и выдумали свою "чистокровность".

Что курили накануне?
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Грязный нацист! Или мои цитаты в студию, или немедленно извиняйтесь!
Это вы испытаваете нетерпимость.

Вы меня называете "нациком", потому что я русский и предан традициям. Это очень плохо с вашей стороны, очень. Прям неуважение какое то к русским.
Цитата:
Я категорически за общение народов во всех провялениях.

То есть вы нетерпимы к тем кто имеет свои родовые традиции, называя это нацизмом? И силой хотите всех заставлять смешиваться, что бы вам было комфортно жить в вашем уютном мире? А если кто хочет только со своей национальностью семью создать, вы тех нацистами кличите? Это явный расизм с вашей стороны Злой
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Ответа на увидел. Был простой вопрос - как вы определите, что потенциальный жених вашей дочки достаточно "чист"? Потребуете справку-родословную? Тест ДНК? Мерять череп будете?
Что, внезапно у принципиального Свенельды не хватило духу ответить?

По самосознанию. Только так. Такие расисты как вы не нужны.
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 14:38:15:
Четвертое - понимая что вы несете бред, вы поспешно записали в "русские" всех - от древлян и полян, до финнов, украинцев и других.

Смотрите.

На 8 - 19 век, русские, руские = русские(северные и южные), украинцы, белорусы, казаки.
В древнее время в русские вливались разные племена, и древляне и кривичи и поляне и вятичи и чудь и так далее.

Сегодня некоторые субэтносы пытаются стать отдельными нациями. Но если какой либо представитель той или иной новой нации захочет называться по старому и иметь старое русское самосознание никто не вправе это запретить. Верно? А тот кто хочет быть только украинцем или белорусом, то туда им и дорога.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 54
Печать