Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 335665 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1020 - 14.05.2017 :: 20:49:40
 
Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 20:45:44:
Белоросыйскую

См. выше...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1021 - 14.05.2017 :: 22:05:22
 
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 20:49:03:
Вообще то, разговор о термине "россияне"

Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1022 - 14.05.2017 :: 22:39:31
 
Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 22:05:22:
Белорусцы (1620‒1655 гг.)

Еще раз... белорусец вводит термин россияне. Так понятней?
Не то, что вы приводите:
Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 18:25:43:
российское

Разговор о белорусце Симеоне Полоцком. Что не так?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1023 - 14.05.2017 :: 23:00:34
 
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 22:39:31:
Еще раз...

Кассий писал(а) 05.03.2017 :: 20:10:53:
В русских источниках 1620-1655 гг. нередко упоминаются "белорусцы". На первый взгляд, речь идёт о белорусах, однако это вовсе не так. Данный термин имеет этноконфессиональное наполнение, обозначая православных и униатов украинских и белорусских земель Речи Посполитой ("Белой Руси"). Например, в исторических документах указанного времени "белорусцем" назван Б. Хмельницкий.


upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 22:39:31:
Что не так?

Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 20:45:44:
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 16:03:51:
Симеон Полоцкий "белорусец" родом, воспитывал детей царя Алексея, писал стихи:

"Убо, о Мати, прыпади за нами
Господу Богу твоими рабами,
Да возвратил бы нам икону святую,
Просветил землю Белоросыйскую"
(Взенто образ Насвентшэй Богородзицы з Полоцка до Москвы // Симеон Полоцкий. Вирши / Сост., подгот. текстов, вступ. статья и коммент. В. К. Былинина, Л. У. Звонарёвой. Минск: Мастацкая літаратура, 1990. С. 64).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1024 - 14.05.2017 :: 23:25:23
 
Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 23:00:34:
В русских источниках 1620-1655 гг. нередко упоминаются "белорусцы". На первый взгляд, речь идёт о белорусах, однако это вовсе не так. Данный термин имеет этноконфессиональное наполнение, обозначая православных и униатов украинских и белорусских земель Речи Посполитой ("Белой Руси"). Например, в исторических документах указанного времени "белорусцем" назван Б. Хмельницкий.

Кассий писал(а) 14.05.2017 :: 23:00:34:
"Убо, о Мати, прыпади за нами
Господу Богу твоими рабами,
Да возвратил бы нам икону святую,
Просветил землю Белоросыйскую"
(Взенто образ Насвентшэй Богородзицы з Полоцка до Москвы // Симеон Полоцкий. Вирши / Сост., подгот. текстов, вступ. статья и коммент. В. К. Былинина, Л. У. Звонарёвой. Минск: Мастацкая літаратура, 1990. С. 64).

Я вам о том, что выходцы из Западной Руси, белорусцы, помимо греков, вводят термин "россияне".
А вы что мне показываете? Многих называли белорусцами, что толку их всех перечислять. Но только один из них, Симеон Полоцкий из русина сделал россиянина и именно в этническом смысле.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1025 - 15.05.2017 :: 22:45:32
 
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:25:23:
Но только один из них, Симеон Полоцкий из русина сделал россиянина

"Форма «россияне» была образована от слова «Россия» и использовалась уже с начала XVI в. Она также имеет греческое происхождение и впервые встречается у прп. Максима Грека[12]".
https://zapadrus.su/bibli/mify-russkogo-separatizma/839-russkie-i-rossiyane.html


upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:25:23:
и именно в этническом смысле.

Кассий писал(а) 06.04.2017 :: 21:10:58:
Цитируйте, где
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:25:23:
именно в этническом смысле.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1026 - 16.05.2017 :: 16:02:32
 
Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:
Цитируйте, где

Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:
именно в этническом смысле.

Вы читать не умеете. Сами приводите Ф. Гайду, где и написано:
"Изначально «россияне» было более торжественным, литературным вариантом слова «русины»[14]. Таким образом, это в первую очередь этноним, а не обозначение государственной принадлежности".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1027 - 16.05.2017 :: 16:09:49
 
Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:
"Форма «россияне» была образована от слова «Россия»

Вообще то эти данные Ф. Гайда взял из  книги доктора исторических наук Б. М. Клосса - "О происхождения названия Россия", гл. 5 «РОССИЯНЕ» В РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ XVI-XVIII ВЕКОВ. стр. 76:
"Распространенное ныне слово «россиянин» означает «житель России». Его бытование, как было сказано выше, зафиксировано уже в 1524 году, когда в послесловии к переводу Бесед Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея Максим Грек обратился ко «всем прочитати имеющим священную сию книгу боголюбезным мужем - росианом, сербом и болгаром» (Егор., NQ 920. л. 334 об.).


С 1654 года Алексей Михайлович принял титул царя и великого князя «всея Великия и Малыя Росию> (после 1655 года в титул добавлены слова «и Белыя» ). Написание «Росия» соблюдалось в приказном делопроизводстве до конца ХУII века (государственные печати, материалы Разрядного, Посольского и других приказов). Вместе с тем, начиная с апреля 1654 года, Московский Печатный двор придерживался написания «Россия» (с двумя «с» - очевидно, под влиянием Епифания Славинецкого и других справщиков южнорусского происхождения). Слова «Россия», «Российский» господствуют в переводах Епифания Славинецкого и декламациях Симеона Полоцкого. Таким образом, во второй половине 17 века образовалось некое лингвистическое «раздвоение» И сформировались две традиции написания слова «Россия»: с одним «с» - В государственном делопроизводстве, и с двумя «с» - В публикациях Московского Печатного двора и в творчестве таких писателей, как Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий и др. Подобная же ситуация была характерна и для Петровского времени (до 1721 года). И лишь с 1721 года, после принятия Петром 1 титула императора «Всероссийского», написание «Россия» (с двумя «с») стало господствующим"
Кстати, Епифаний Славинецкий тоже белорусец, об этом можно узнать из Православной энциклопедии.

Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1028 - 16.05.2017 :: 17:55:29
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:02:32:
Вы читать не умеете.

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 18:10:54:
Похоже, сейчас вы снова обманываете


upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:02:32:
Сами приводите Ф. Гайду, где и написано:
"Изначально «россияне» было более торжественным, литературным вариантом слова «русины»[14].

Кассий писал(а) 06.04.2017 :: 21:10:58:
Цитируйте, где
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:25:23:
именно в этническом смысле.

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
из  книги доктора исторических наук Б. М. Клосса - "О происхождения названия Россия", гл. 5 «РОССИЯНЕ» В РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ XVI-XVIII ВЕКОВ. стр. 76:
"Распространенное ныне слово «россиянин» означает «житель России». Его бытование, как было сказано выше, зафиксировано уже в 1524 году, когда в послесловии к переводу Бесед Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея Максим Грек обратился ко «всем прочитати имеющим священную сию книгу боголюбезным мужем - росианом, сербом и болгаром» (Егор., NQ 920. л. 334 об.).
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2017 :: 18:45:13 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1029 - 16.05.2017 :: 18:00:18
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
Кстати, Епифаний Славинецкий тоже белорусец, об этом можно узнать из Православной энциклопедии.

"ЕПИФАНИЙ (Славинецкий; † 19.11.1675, Москва), иером., филолог, богослов, один из ведущих деятелей книжной справы никоновской. Ученик Е. инок Чудовского монастыря Евфимий писал, что Е. был «родом
белорусец
»
. В «Оглавлении книг, кто их сложил», составленном, по-видимому, Евфимием Чудовским, о происхождении Е. записано: «Из
Малыя России
»
".
http://www.pravenc.ru/text/190087.html
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1030 - 16.05.2017 :: 18:10:00
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
С 1654 года Алексей Михайлович принял титул царя и великого князя «всея Великия и Малыя Росию> (после 1655 года в титул добавлены слова «и Белыя» ).

Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 10:18:24:
в Русском царстве до 1650-х гг. называли все восточнославянские земли Речи Посполитой "Белой Русью". Топоним "Малая Россия" пришёл в Россию от использовавших его украинских казаков. Из-за этого произошла коллизия с титулами Алексея Михайловича, который в 1654-1655 гг. именовался самодержцем то "всеа Великія и Малыя Рос(с)іи", то "всеа Великія и Малыя и Бѣлыя Рос(с)іи". Окончательный вариант сформировался лишь в сентябре 1655 г., в связи с закреплением топонима "Белая Россия" за белорусскими землями.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1031 - 16.05.2017 :: 18:30:52
 
"Часто в локализации термина «Белая Россия» приводится высказывание подьячего Посольского приказа Григория Котошихина:

«Великою Росіею прозвано Московское государство; Бѣлая Росія Бѣлорусцы, которые живутъ около Смоленска и Полотцка и в ыныхъ городѣхъ.» [8, с. 141]

Но при этом исследователи почему-то опускают предыдущее предложение:

«А пишетца та титла “всеа Великія и Малыя и
Бѣлыя Росіи
самодержецъ” нe изстари, вновѣ, при нынѣшнемъ царѣ, какъ учинились въ вѣчномъ подданствѣ Малая Росія, войско Запорожское, гетманъ Богданъ Хмѣлницкой съ казаками и со всѣми Черкаскими городами».

А ведь этим предложением Котошихин точно указывает время добавления «Белой России» в царский титул ‒ март 1654 года, а не сентябрь 1655 года.

О том, что царь пользовался данным титулом, говорят следующие документы:

«№593-й. Отписка Сѣвскаго воеводы съ приложеніемъ писемъ Нѣжинскаго полковника Ив. Золотаренко и Новгородъ-Сѣверскаго сотника М. Горбовецкаго о польскомъ войскѣ.

III. Списокъ съ листа слово въ слово, каковъ листъ писалъ въ Сѣвескъ къ стольнику и воеводѣ, къ Андрею Васильевичу Бутурлину изъ Новгородка-Сѣверскаго сотникъ Михаилъ Горбовецкій, въ нынѣшнемъ во 162-мъ году марта въ 13 д., а въ подлинномъ листу написано. – Божіею милостію, великаго государя, царя и великаго князя Алексѣя Михайловича всеа Великія, и Малыя и
Бѣлыя Росіи
самодержца, и многихъ государствъ государя и обладателя, его царскаго величества... Писалъ въ Новгородкѣ-Сѣверскомъ, лѣта отъ Рождества Христова 1654-го, мѣсяца марта 8-го дня». [6, c. 371–372]

«125. – Маія 8. (1654) Жалованная грамота Боярину Бутурлину на Дворечество съ путемъ.

Божіею милостію, Мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Россіи
Самодержецъ, пожаловали есмя Боярина Нашего Василья Васильевича Бутурлина,... И Мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Россіи
Самодержецъ, за тѣ за всѣ великія и многія службы и за радѣнье, пожаловали его Боярина Нашего Василья Васильевича Дворчествомъ съ путемъ; а въ путь пожаловали въ Ярославлѣ на посадѣ съ ловецкихъ слободъ, съ Дрюлиной, съ Толчковской, съ Коровницкой, съ Благовѣщенской, съ Тверицкой, съ Петровской, съ Кондаковской, да въ городѣ...» [7, с. 338–339]

«(Острошка. 29 Мая. 1654).

Государынямъ моимъ сестрамъ и матери, царевнѣ и великой княжнѣ Иринѣ Михаиловнѣ, царевне и великой княжнѣ Татиянѣ Михаиловнѣ и з женою нашею царицею Мариею и з дѣтми нашми, а з своими племянникомъ и племянницами, с царевичемъ и великимъ княземъ Алексѣемъ Алексѣевичемъ, с царевною и великою княжною Евдокиею Алексѣевною, съ царевною и великою княжною Анною Алексѣевною, о Бозѣ радоватнея. Братъ вашъ царь Алексѣй челомъ бьетъ. А объ насъ бы вамъ не печаловатца, а мы милостию божиею и отца нашего великого государя, святѣйшаго Никона патриарха московскаго всеа Великия и Малыя и
Бѣлыя Росиі
молитвами, в своемъ государевѣ походе на стану пустоши Острошке Майя въ 29 д. далъ Богъ здорово
*
.

Царь к патриарху Никону обращается как «всея Великия и Малыя и Бѣлыя России». А это говорит о том, что и в титуле Алексей Михайловича уже была упомянута «Белая Россия».

«156. – Августа 20. Грамота Боярамъ, Воеводамъ и приказнымъ людямъ. – Объ охраненіи, по случаю военнаго времени, крестьянъ деревень Оршенскихъ монастырей отъ всякихъ обидъ и притѣсненій со стороны ратныхъ людей.

Божіею милостію отъ Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Алексѣя Михаиловича, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Руссіи
Самодержца и многихъ Государствъ Государя и Обладателя, Нашего Царскаго Величества Боярамъ и Воеводамъ и всякимъ Приказнымъ людемъ. Били Намъ челомъ, Великому Государю, Нашего Царскаго Величества Богомольцы, Кутеинскаго, Богоявленскаго монастыря Намѣстникъ, старецъ Діонисій съ братьею... И мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Руссіи
Самодержецъ и многихъ Государствъ Государь и Обладатель, Кутеинскихъ монастырей Богоявленскаго монастыря Намѣстника Діонисія съ братіею, да Дѣвича монастыря соборныхъ старицъ Митродору, да Таифу съ сестрами пожаловали, велѣли имъ дати сю Царскаго Величества оберегальную грамоту,... какое нибуди насиліе чинити: и тѣмъ людемъ отъ Насъ, Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Алексѣя Михайловича, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Руссіи
Самодержца, быти въ великомъ и жестокомъ наказаньѣ и въ казни, безо всякія пощады. 20 августа 1654 г.» [7, с. 350–351]

«137. – Сентября 7. Жалованная Грамота Полотскимъ посадскимъ людямъ на, безпошлинную торговлю всякими товарами въ городѣ Полотскѣ.

Божіею милостію, Мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великія и Малыя и
Бѣлыя Россіи
Самодержецъ: пожаловалъ есми Нашея отчины. Богоспасаемаго града Полотеска посадскихъ людей, Федора Сатковскаго, Василья Ульскаго, Исака Иванова, Козму Федорова и всѣхъ посадскихъ людей за ихъ радѣнье, что въ прошломъ во 162 (1654) годѣ, какъ пришелъ подъ Полотескъ Нашего... 7 сентября 1654 г.» [7, с. 351–352]

«74. – 1654 Октября 5. Грамота Царевича Алексія Алексіевича въ Колязинскій монастырь о пропускѣ въ заставы того монастыря служилыхъ людей, ѣдущихъ изъ полковъ съ полономъ и лошадьми. Отъ Государя Царевича и Великого Князя Алексѣя Алексѣевича, всеа Великія и Малыя и
Бѣлыя Росіи
, въ Колязинъ монастырь, келарю Илинарху съ братьею. Писалъ къ намъ столникъ нашъ Василей Нарбековъ, а въ отпискѣ его написано: по нашему указу, къ Москвѣ, мимо Колязина монастыря, пропускать никого не велѣно; и нынѣ де многіе люди изъ полковъ, отъ отца нашего отъ Великого Государя Царя и Великого Князя Алексѣя Михайловича, всеа Великія и Малыя и
Бѣлыя Росіи
Самодержца, и изъ иныхъ полковъ отъ бояръ нашихъ и воеводъ, съ полономъ и съ лошадми ѣдутъ къ Москвѣ и въ иные городы, съ проѣзжими памятми и безъ памятей, и онъ де Василей,... Писанъ на нашемъ стану, во Твери, лѣта 7163 Октября въ 5 день.» [10, с. 111–112]

75. – 1654 Октября 25. Грамота Царевича Алексія Алексіевича въ Колязинскій монастырь о мѣрахъ предосторожности при полученіи отписокъ изъ мѣстЪ, пораженныхъ моровымъ повѣтріемъ. Отъ Государя Царевича и Великого Князя Алексѣя Алексѣевича всеа Великія и Малыя и
Бѣлыя Росіи
, въ Калязинъ монастырь, богомолцамъ нашимъ, келарю Илинарху съ братьею. Писали вы къ намъ, что въ нынѣшнемъ во 163 году Октября въ 12 день пріѣхали къ... Писанъ на нашемъ стану, въ Осифовѣ монастырѣ, лѣта 7163 Октября въ 25 день». [10, с. 112]


*
Письмо это относится къ 1654 году. Царь находился тогда въ первомъ походъ противъ Польскаго короля Яна Казиміра. – Пустошь Острошка, въ 13 верстахъ отъ города Ельни и въ 25 отъ Можайска; о пребываніи тамъ государя записано въ Дворц. разрядахъ (III, 224).» [9, с. 239–240]" (Митин М. Белая Русь. Хроника употребления термина. Рига: ИБИК, 2017. С. 10‒13).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1032 - 16.05.2017 :: 18:48:56
 
Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 17:55:29:
Похоже, сейчас вы снова обманываете

А вы Гайду еще раз внимательно прочитайте, уже приводил вам - там написано, этнически
Вы же ссылки приводите, но не понимаете, что в них написано и тому свидетельство ваша просьба указать, где же россияне обозначены этнически.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1033 - 16.05.2017 :: 18:50:09
 
Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 18:30:52:
Но при этом исследователи почему-то опускают предыдущее предложение:

«А пишетца та титла “всеа Великія и Малыя и Бѣлыя Росіи
самодержецъ” нe изстари,

Да приводили и не раз...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1034 - 16.05.2017 :: 18:50:27
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 18:48:56:
еще раз внимательно прочитайте

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
Распространенное ныне слово «россиянин» означает «житель России». Его бытование, как было сказано выше, зафиксировано уже в 1524 году

Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1035 - 16.05.2017 :: 19:10:28
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 18:50:09:
Да приводили и не раз...

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
С 1654 года Алексей Михайлович принял титул царя и великого князя «всея Великия и Малыя Росию> (после 1655 года в титул добавлены слова «и Белыя» ).

Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 18:30:52:
Часто в локализации термина «Белая Россия» приводится высказывание подьячего Посольского приказа Григория Котошихина:

«Великою Росіею прозвано Московское государство;
Бѣлая Росія
Бѣлорусцы
, которые живутъ около Смоленска и Полотцка и в ыныхъ городѣхъ.» [8, с. 141]

«А пишетца та титла “всеа Великія и Малыя и
Бѣлыя Росіи

самодержецъ” нe изстари, вновѣ, при нынѣшнемъ царѣ, какъ учинились въ вѣчномъ подданствѣ Малая Росія, войско Запорожское, гетманъ Богданъ Хмѣлницкой съ казаками и со всѣми Черкаскими городами».

А ведь этим предложением Котошихин точно указывает время добавления «Белой России» в царский титул ‒ март 1654 года, а не сентябрь 1655 года.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1036 - 16.05.2017 :: 19:40:04
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 18:48:56:
Вы же ссылки приводите, но не понимаете, что в них написано

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 18:10:54:
Похоже, сейчас вы снова обманываете

Кассий писал(а) 30.03.2017 :: 23:00:20:
Видите, ваше желание приписать собеседнику чужие грехи пока осталось.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1037 - 16.05.2017 :: 20:29:10
 
Ну вот же ваши метания, просьбы показать, что россияне у Симеона Полоцкого обозначены этнически, а не как принадлежащие государству:
Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:42:23:
Но только один из них, Симеон Полоцкий из русина сделал россиянина

"Форма «россияне» была образована от слова «Россия» и использовалась уже с начала XVI в. Она также имеет греческое происхождение и впервые встречается у прп. Максима Грека[12]".
https://zapadrus.su/bibli/mify-russkogo-separatizma/839-russkie-i-rossiyane.html



upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:42:23:
и именно в этническом смысле.

Кассий писал(а) 06.04.2017 :: 21:27:58:
Цитируйте, где
upasaka писал(а) 14.05.2017 :: 23:42:23:
именно в этническом смысле.

На что вам и ответил, что в ссылке, которую вы сами даете, Ф. Гайда отмечает:
"Изначально «россияне» было более торжественным, литературным вариантом слова «русины»[14]. Таким образом, это в первую очередь этноним, а не обозначение государственной принадлежности".
А ссылка 14 - на Клосса.
Вот ваша ссылка на Гайду:
Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:

Там и читайте, еще раз повторю:
"Вся страны з Россияны да тя величают
И работают[13].

Изначально «россияне» было более торжественным, литературным вариантом слова «русины»[14]. Таким образом, это в первую очередь этноним, а не обозначение государственной принадлежности.
Так понятней?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1038 - 16.05.2017 :: 20:37:20
 
Вам надо, прежде чем бездумно выхватывать цитаты из различных источников, лишь бы там была лексема "белорусцы" - прежде всего понять, прояснить, а как именно в то время использовали эту лексему в Западной Руси или в Москве...
Вот маленький пример:
"Определение национальности многих русских деятелей 17-18 ст. затруднительно часто потому, что не сохранилось данных об их происхождении  и что этнографические показания того времени отличаются полной путанностью. Если и теперь интеллигентный человек не редко западнорусса  bona fide признает уроженцем Польши и поляком, то тем чаще это встречалось в ту эпоху, когда смешивались в одно этнографические, политические и религиозные признаки. Термины "иноземецъ, черкасъ, малороссиянин, Белорусецъ, полякъ, литвинъ, литовский человекъ, казакъ противопоставляясь слову русский, между собой чаще отождествлялись, чем противополагались, и иногда, в той или иной комбинации, прилагались к одному и тому же лицу. И это делали не невежды, а тогдашние чиновники и книжники. Чаще всего смешивались термины литвин, и белорусс  1.

1. Когда калужский воевода уведомил о приезде старца Густынского монастыря Никиты, «литвина из Польши с Черного острова» ему из Москвы отвечали: писал ты о приходе «белорусского страрца» из Прилуцкого Густынского монастыря. (Белгородский стол № 190 л. 261-4)

но иногда отожествлялись белорус с черкасом 2), черкасъ съ полякомъ 3).

2. Белорусец черкашенин Тимофей Трофимович сын сказался с Белой Руси, с Глуска.

3. Алексей Боровой, черкашенин, запорожский казак, что был поляком.

И  нужен некоторый навык в чтении документов и знакомство с политическими, географическими и историческими  отношениями, чтобы разшифровать донесение путивльскихъ воеводъ о виходе на царское имя литвина-белорусца христианской веры, запорожца отставного казака “ ).

4. Он писал однажды о двух бежавших от него малороссах, которых назвал "черкасских городов белорусцами". (Малороссийские дела. 1667 год. №  16…?

И подобное смешение допускали не только московские люди; даже вкусившие киевской учености, в роде Порф. Семенникова 4). но и сами малороссы и образованные притом, как гетман Иван Выговский ).

Харлампович К. В. Малороссийское влияние на великорусскую церковную жизнь. — Т. 1. — Казань: Издание книжного магазина М. А. Голубева, 1914. с. Х.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1039 - 16.05.2017 :: 21:10:56
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:29:10:
Ну вот же ваши метания

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 18:10:54:
Похоже, сейчас вы снова обманываете


upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:29:10:
Там и читайте, еще раз повторю:
"Вся страны з Россияны да тя величают
И работают[13].

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:29:10:
А ссылка 14 - на Клосса.

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
Распространенное ныне слово «россиянин» означает «житель России».


upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:29:10:
Изначально «россияне» было более торжественным, литературным вариантом слова «русины»


Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 
Печать