Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26
Печать
Смотрим старую карту (Прочитано 46716 раз)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #80 - 05.03.2017 :: 01:01:20
 
Pioner писал(а) 04.03.2017 :: 02:58:13:
Огузы - нам известны как половцы, которые частью присоединились к венграм, т.е. граничили с Франкией, Алеманской ее части

Венгры с боями до Испании доходили, среди них могли быть и Огузы.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #81 - 05.03.2017 :: 01:06:16
 
Юровский писал(а) 05.03.2017 :: 01:01:20:
Венгры с боями до Испании доходили, среди них могли быть и Огузы.


давайте ссылку...
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Смотрим старую карту
Ответ #82 - 05.03.2017 :: 01:15:04
 
Павел Ордынский писал(а) 05.03.2017 :: 01:06:16:
Юровский писал(а) 05.03.2017 :: 01:01:20:
Венгры с боями до Испании доходили, среди них могли быть и Огузы.


давайте ссылку...

Например:
«Переселение венгров на Дунай (IX—X века)»
http://ru-wiki.org/wiki/История_Венгрии
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #83 - 05.03.2017 :: 01:25:54
 
Павел Ордынский писал(а) 05.03.2017 :: 01:06:16:
давайте ссылку...

http://www.world-history.ru/nations_about/1840.html Цитата:
Как бы то ни было, мадьярская конница во время набегов жгла и грабила города и села соседей, подчас глубоко вторгаясь на их территорию, доходя до Кастилии и Омейядского халифата в Испании, до Бургундии во Франции и до Апулии (Салентина) в Южной Италии, хотя обычно зона их военных действий ограничивалась землями Германии, Северной Италии и Византии. Пользуясь широко распространенным среди тюркских кочевых народов приемом, венгры регулярно грабили одну и ту же территорию, пока ее правители не осознавали необходимость «покупать» временное спокойствие путем выплаты ежегодной дани. Единственное более или менее значительное карательное контрнаступление западных правителей на венгров, предпринятое в 907 г. баварским князем, завершилось провалом.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #84 - 05.03.2017 :: 09:38:13
 
Юровский писал(а) 05.03.2017 :: 01:25:54:
Как бы то ни было, мадьярская конница во время набегов жгла и грабила города и села соседей, подчас глубоко вторгаясь на их территорию, доходя до Кастилии и Омейядского халифата в Испании, до Бургундии во Франции и до Апулии (Салентина) в Южной Италии, хотя обычно зона их военных действий ограничивалась землями Германии, Северной Италии и Византии. Пользуясь широко распространенным среди тюркских кочевых народов при


из вашей статьи можно выделить несколько моментов
-венгерские походы на европу длились с конца 9в до середины 10в -60 лет
-походы имели характер набегов и в статье не отмечено,что венгры закреплялись в западной европе
-в статье не говорится ,что венгерские войска носили названия ОРДЫ
-вообще слово ОРДА не упоминается зато говорится про венгерские термины обозначающие государство

отя князь владел самой большой земельной собственностью, каждый племенной вождь (иг) на территории своего племени (ursag; ср. современное венгерское слово orszag — страна)

-в статье упомянуто слово содержащее ОРД -ОРДЕН БЕНЕДЕКТИНЦЕВ,что уже нивелирует ваше предположение об венгерском внесении слова в топонимику европы,в таком упоминании это слово было занесено ранее ещё кем то.
Это по статье, мои замечания.А общие соображения таковы.
Во первых, хронология ,она не верна все эти "переселения" народов основываются на не верных хронологических данных из старых в основном переписанных летописях -СПИСКОВ и неверно датированных археологических артефактов.
Методики расчёта датировок артефактов в основном базируются на плохо отработанном методе радиоуглеродного датирования с выравниванием данных, которые называются дендрохронологическими калибровками. Следуя статьям Тюрина А.М.
http://new.chronologia.org/volume1/antur.html
http://new.chronologia.org/turin/

основной вывод из статьи

Первые результаты знакомства с методом радиоуглеродного датирования вселили в автора глубокий пессимизм относительно перспектив применения естественнонаучных методов для изучения прошлого Человечества. Эти методы, при отсутствии, как правило, возможности прямой экспериментальной оценки достоверности их результатов, по своим ключевым параметрам приближаются к гуманитарным. Вывод однозначен: широкое применение новых естественнонаучных методов исследования для изучения прошлого Человечества в принципе не способно качественно изменить гуманитарную науку История.

Поэтому общий вывод такой далее...

Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2017 :: 10:47:49 от Павел Ордынский »  
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #85 - 05.03.2017 :: 09:53:19
 
Павел Ордынский писал(а) 05.03.2017 :: 09:38:13:
Поэтому общий вывод такой далее..



4. Русь-Орда НХ ФиН

В рамках комплекса гипотез НХ ФиН, сформирована концепция о существовании в 14-16 веках огромной Империи. Ее суть изложена в следующей цитате. «НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ «МОНГОЛЬСКОГО» ЗАВОЕВАНИЯ И ЕГО НОВАЯ ДАТИРОВКА НАЧАЛОМ XIV ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ, то есть на сто лет позже общепринятой сегодня. Согласно этой концепции «монгольское», то есть великое завоевание, началось из Владимиро-Суздальской Руси и было по преимуществу русским. Более точно, оно было русско-тюркским, то есть многонациональным. В результате возникла огромная Великая = «Монгольская» Империя, хорошо известная в скалигеровско-миллеровской истории как Империя, раскинувшаяся от Западной Европы и Египта до Китая. Радикальное отличие нашей реконструкции от традиционной - в том, что ядро этой Империи, - то есть откуда она начиналась, - это не дикие пустынные степи на границе Китая, а Владимиро-Суздальская Русь-Орда. Кроме того, скалигеровская история существенно преуменьшила размеры Империи. Сделав вид, будто многие страны в ее состав якобы никогда не входили. Что, как мы покажем, неверно. В дальнейшем, примерно через сто лет, Великая = «Монгольская» Империя разделилась на две тесно связанные части. Первая - это Русь-Орда, православная часть, по преимуществу славянская. Вторая - это Турция-Атамания = Отомания. Эта часть, по преимуществу тюркская, затем, в XVII-XVIII веках, станет мусульманской страной. Мы будем придерживаться СТАРОГО написания названия Отоманской Империи, вместо современного - Оттоманская. То есть ранее писали одно Т, а не два Т, как сегодня. Указанное национальное деление очень условно. На Руси было, и есть, много тюрок, а в Турции-Атамании, до отпадения от нее в XIX веке Балкан, было много славян.» [Носовский, 2005, Империя, Предисловие].

извините за обширное цитирование.
Итак вывод. Все эти "переселения,набеги,наскоки и походы" огузов,аваров,алан,венгров,печенегов,половцев на самом деле лишь копирование -отражение так называемого ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО нашествия на европу  в 13-14в.
Датировка карты Идриси ,которую я привёл в первом посте не правильная может быть смещена вверх на 300лет,тогда всё встаёт на свои места.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Смотрим старую карту
Ответ #86 - 05.03.2017 :: 13:06:50
 
Попробуйте без хроносдвигов. Так проще будет обосновывать фиксидеи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #87 - 05.03.2017 :: 13:43:42
 
Amaro Shakur писал(а) 05.03.2017 :: 13:06:50:
Попробуйте без хроносдвигов. Так проще будет обосновывать фиксидеи.


в посте №84 я высказася по ссылкам ,касаемых венгерских походов,думается ,что венгры даже в рамках ТИ не могли создать и определить надлежащее количество раскиданных по зап. европе топонимов содержащих ОРД в корне слов в карте Идриси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #88 - 05.03.2017 :: 13:47:29
 
Как же легко живется озаренцам, так все просто и понятно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #89 - 05.03.2017 :: 13:48:40
 
да борьба со скалигеромиллером дело хорошее и зело благодарное, покойники ведь ответить не могут.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #90 - 05.03.2017 :: 13:52:10
 
А нордманны - это жители той самой Орды
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #91 - 05.03.2017 :: 14:03:53
 
Тема для пятиклассника.
ard у Идриси - это земля
Орда - это ставка хана
Несмотря на внешнюю схожесть, понятия разные. Если Павел не верит, может Рашид ад-Дина почитать.

А можно еще и сами карты посмотреть:
http://idrisi.narod.ru/sm2.gif
http://idrisi.narod.ru/nuz4.gif

Употребление топонима ard крайне ограничено
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #92 - 05.03.2017 :: 14:09:38
 
Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 14:03:53:
Употребление топонима ard крайне ограничено


ну так миллер то со скалигером не дремали, потому и так мало дошло.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #93 - 05.03.2017 :: 14:11:33
 
Evgen11 писал(а) 05.03.2017 :: 14:09:38:
ну так миллер то со скалигером не дремали, потому и так мало дошло.

Никак до вас традиков не дойдет, что Скалигер и Миллер - одно лицо
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #94 - 05.03.2017 :: 14:40:41
 
Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 13:52:10:
А нордманны - это жители той самой Орды


моя версия -да это они.

Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 14:03:53:
ard у Идриси - это земля
Орда - это ставка хана


так с вами ещё не говорил,если принять что ard это земля/страна,как утверждал Богатырёв слово арабское/не арабское-так он утверждал,так ему видимо понятнее,то из этой схемы  выпадают два топонима
-BARDAL-видимо будущий гр.Бордо
-КARTAGENА -гр.Катрахена
оба топонима имеют в корне ОРД
-в квадрате 17 имеются топонимы SAHARTA(Африка)  сделанный видимо уже Миллером,а так же топоним GALUA с привязкой к значку города,что моей версии означает НАШ КРУГ,люди нашего круга,город нашего круга.
-также в Аравии топоним со значком MIHLAF al GARDIA .
итак на карте Идриси видим не только раскиданные в промежутках значков города топонимы ard,но и топонимы в привязках к значкам города,что позволяет говорить о расширенном понимании и происхождении слова ard .
Ваше слово.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #95 - 05.03.2017 :: 14:45:13
 
Мое слово в ответе 91
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #96 - 05.03.2017 :: 14:45:58
 
Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 14:03:53:
А можно еще и сами карты посмотреть:
http://idrisi.narod.ru/sm2.gif
http://idrisi.narod.ru/nuz4.gif

Употребление топонима ard крайне ограничено


а разве эти ваши карты не чёрно-белые ,плохого качества  куски
карты Идриси ,которую я привёл?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #97 - 05.03.2017 :: 14:47:07
 
Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 14:45:13:
Мое слово в ответе 91


ну раз больше нечего сказать,то всё.Так у меня СОТНЯ ,пойду себе налью чаю. Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #98 - 05.03.2017 :: 14:51:21
 
Павел Ордынский писал(а) 05.03.2017 :: 14:47:07:
ну раз больше нечего сказать,то всё

Ну раз все, то и темку прикроем.
Доброго здравия
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #99 - 10.03.2017 :: 12:01:16
 
Открыто по просьбе автора темы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26
Печать